Сообщений в теме: 208

[Друид]

Флюорография -ЗЛО!!
https://strana.ua/ne...y-u-vracha.html

[rabbit]

[SaVi]

Какой номер 1 поликлиники левый берег
Мобильный. Подскажите, спасибо

[Aleksandr Oleiynik]

Чем дольше она занимает свою должность тем больше растет ее состояние на счете в банке. 

[rabbit]

                             Профильный комитет Рады высказался за отставку Супрун

 

Проект постановления может быть вынесен в любой момент в парламент.

 

Комитет ВР по вопросам здравоохранения рекомендовал парламенту принять обращение к Кабинету министров об отставке и.о. министра здравоохранения Ульяны Супрун.

За рекомендацию принять проект постановления № 5642 "О признании работы первого заместителя Министра здравоохранения Украины, временно исполняющего обязанности Министра здравоохранения Украины Супрун Ульяны-Надежды неудовлетворительной и обращения в Кабинет Министров Украины об освобождении ее от занимаемой должности" проголосовали 7 из 12 присутствующих на заседании членов комитета, передает корреспондент LB.ua.

Автор проекта постановления, член комитета и нардеп "Оппоблока" Игорь Шурма отметил, что Супрун не имеет должного образования и диплома, а также нарушает украинское законодательство, исполняя обязанности министра более 6 месяцев.

Глава Комитета Ольга Богомолец в комментарии LB.ua отметила, что "теперь проект постановления может быть вынесен в любой момент в парламент, главное, чтобы была политическая воля для отставки Супрун".

Напомним, Кабинет министров назначил Супрун исполняющей обязанности главы Минздрава с 1 августа 2016 года. Супрун пришла в Минздрав на должность замминистра за несколько дней до этого.

Она родилась в городе Детройт в США. Осенью 2013 года вместе с мужем переехала в Украину. Во время Революции достоинства была в Киеве на Майдане. Она работала в медицинской службе, впоследствии возглавила гуманитарные инициативы Всемирного конгресса украинцев и основала организацию "Защита Патриотов", которая занимается тренировками по тактической медицине и обеспечивает украинских бойцов улучшенными индивидуальными аптечками стандарта НАТО. В октябре 2015 года стала консультантом комитета ВР по вопросам здравоохранения.

В июле 2015 года получила украинское гражданство.

До нее и.о. министра здравоохранения был Виктор Шафранский. С назначением Супрун Шафранский уволился из Минздрава.

При Супрун в Украине была начата реформа здравоохранения по принципу "деньги идут за пациентом".

 

Неужели за#бала?

[Aleksandr Oleiynik]

Неужели за#бала?

Нет, просто настало время ей уйти красиво. Медицину она развалила, своё материальное положение поправила, помогла обогатиться своим работодателям, а теперь можно ехать назад на родину отдыхать так же как и другие реформаторы. 

[rabbit]

Ещё немного подробностей.

 

                                                         Вопрос на миллиарды. Уберут ли Ульяну Супрун из Минздрава

 

И.о. министра здравоохранения Ульяну Супрун вновь хотят отправить в отставку.

Как сообщала "Страна", парламентский комитет по вопросам здравоохранения, выслушав доклад Супрун, большинством голосов поддержал проект постановления Верховной Рады о признании ее работы неудовлетворительной. В документе также содержится рекомендация Кабинету министров уволить и.о. министра с занимаемой должности.

По закону это может сделать только правительство, а не парламент, так как Супрун главой МОЗ не назначена и пока лишь исполняет обязанности министра.

Сама Супрун уже объявила, что по своей воле не уйдет.

"Страна" спрогнозировала, как дальше могут развиваться события.

Вопросы без ответа

Проект постановления №5642 был зарегистрирован еще 16 января 2017 года депутатом от фракции "Оппозиционного блока" Александром Вилкулом и его коллегой по фракции, членом профильного комитета Игорем Шурмой. На заседании комитета во вторник, 3 апреля, решение поддержали семь членов из 14-ти. Перед этим девять членов комитета поставили "неуд" Кабмину за работу по выполнению его же программы на 2017 в части здравоохранения.

Докладывала и.о. министра Супрун, и по сути депутаты оценивали ее результаты.

Любопытно, что в официальном сообщении Минздрава 2017-й назван годом начала "системных и долгожданных изменений" в сфере здравоохранения. Имеются в виду этапы медицинской реформы – предмет горячих споров в парламенте и украинском обществе из-за ее противоречивого характера.

Напомним, она в корне меняет подход к медицинскому обслуживанию населения и, со временем, сделает значительную часть медицинских услуг платными.

Собственно говоря, это и ставят в вину Супрун.

Однако, по версии сторонников и.о. министра, попытка объявить ей недоверие – происки противников реформы, по интересам которых она бьет.

Точка зрения оппонентов Супрун: она некомпетентна и не контролирует ситуацию в системе здравоохранения.

"На заседании комитета мы с коллегами вышли за рамки доклада и стали задавать вопросы о срыве вакцинации детей, провале закупок лекарств за границей, размере государственных трат на утилизацию просроченных лекарств стоимостью 150 млн грн и многие другие. Человек не ориентируется", – прокомментировала "Стране" член комитета Татьяна Бахтеева ("Опозиционный блок").

По ее словам, Супрун не стала дожидаться завершения голосования за проект призыва к Кабмину ее уволить и покинула заседание.

"Она демонстративно вышла, не сказав ни слова, хотя могла бы подойти к председателю комитета и вежливости ради извиниться", – говорит Бахтеева, которая вместе с Шурмой давно выступает за увольнение Супрун.

В свою очередь первый заместитель председателя комитета Оксана Корчинская ("Радикальная партия") которая не поддержала решение против Супрун, утверждает: обсуждение доклада и. о. министра ее противники превратили в "выяснение отношений". "40 минут это были единичные вопросы по отчету, а фактически это были какие-то следственные пытки вопросами, не относящимися к отчету правительства", – цитирует Корчинскую "Украинская правда".

Однако претензии к Супрун не заканчиваются на ее деятельности на посту и.о. министра.

Депутат Шурма считает, что глава Минздрава, вопреки своим же заявлениям, не отказалась от гражданства США, а это нарушение украинского законодательства.

"В декларации Ульяны Супрун отмечены средства, которые она перечисляет на страхование и пенсионное обеспечение в США. Это обязательные траты для американских граждан, независимо от того, где они живут и работают. А этот человек получил право занимать должность и.о. министра и имеет право допуска к секретным документам", – утверждает Шурма.

Сама Супрун отвечала не раз на запросы СМИ (и "Страны" в том числе), что имеет украинский паспорт, в том числе для выезда за границу. 

Жирные куски

Отметим, что "Оппозиционный блок" с самого начала медицинской реформы выступал жестко против, заявляя, что она нарушает гарантированное Конституцией право на бесплатную медицину, а также ведет к развалу всей системы здравоохранения.

Но реальные проблемы, которые намечаются у Супрун, могут быть связаны скорее с другим моментом. А именно – с попыткой уволить и .о. министра близким окружением президента.

Так, народный депутат Виктор Чумак (внефракционный) считает, что корень проблемы находится  "скорее в финансовой, чем в медицинской сфере".

"Я неоднократно предупреждал всех тех, кто просил меня тогда (в момент запуска реформы. – Прим. Ред.) "поддержать Супрун", что ее продержат ровно до того времени, как начнутся процессы большого дерибана в новосозданной Службе здравоохранения, которая будет самостоятельно "пилить" консолидированный бюджет медицины более чем 100 млрд грн. Супрун, как некий флаг для Запада, была необходима только на этапе создания финансового монстра в медицине, чтобы и в середине страны и за границей поверили, что нам удастся избежать коррупции. Но Супрун совсем не нужна тогда, когда уже нужно делить живые деньги. Так оно и произошло. Неужели еще всем не понятно, что конечной целью "реформ" является установление дежурной монополии или в энергетике, или в медицине, а "полезные идиоты", как реформаторы, нужны только для того, чтобы спрятать свои настоящие намерения", – написал Чумак на своей странице в "Фейсбуке".

Речь идет о Национальной службе здоровья, которая считается ключевым звеном медреформы. На нее возложена финансовая функция – выделять деньги больницам на лечение населения и закупать лекарства. В этом году на эти нужды выделено около 113 млрд грн. Возглавляет орган представитель частного медицинского бизнеса Олег Петренко, до этого работавший в клиниках "Исида" и "Оберіг". Нацслужба начнет работу с 1 июля этого года.

"Супрун даже в нынешнем "подвешенном" статусе остается инородным телом в системе здравоохранения, поэтому атаки не прекратятся на нее ", – комментирует эксперт "Дома демократии" Анатолий Октисюк.

Впрочем, лакомый кусок – не только распределение финансов, но и сама разветвленная система медучреждений и вузов. "Смыслом так называемой реформы может быть, помимо прочего, подготовка к тотальной приватизации медицинских учреждений, про что сегодня еще не говорят. И не забывайте о земле под ними, ведь в большинстве городов это центральная часть, то есть рай для застройщиков", – говорит депутат Шурма.

Поэтому он считает, что интерес снять Супрун есть не только у тех, кто предъявляет к ней профессиональные претензии.

Уходить сама она не собирается, о чем уже заявила. Премьер Владимир Гройсман на заседании правительства в среду расхвалил правительственную программу "Доступные лекарства", которой занимается Супрун, что можно расценить как выражение поддержки. Не спешит ставить на голосование проект Шурмы и Вилкула и спикер Андрей Парубий.

"Скорее всего, он сделает это в пятницу, когда минимум депутатов в сессионном зале. Но критику в отношении Супрун это точно не остановит", – спрогнозировал Игорь Шурма ("Оппозиционный блок").

Собеседники издания в депутатском корпусе считают, что премьер заинтересован оставить Супрун в нынешнем статусе и не вносить ее кандидатуру на утверждение полноценным министром, так как с большой долей вероятности она будет провалена. 

Пойдет ли Гройсман на отставку Супрун, которую все громче требуют в парламенте, зависит, в первую очередь, от его договоренностей с президентом. Как писалось выше, на Банковой есть желание убрать и.о. министра. И если для главы правительства найдутся нужные аргументы, это будет сделано.

 

 

strana.ua

[Друид]

При таких раскладах в самый раз место на Ждановском бронировать

[rabbit]

        Что показали первые три дня "революции" в украинской медицине

 

Медицинская реформа в Украине официально стартовала. И, как показывают первые дни работы по новым правилам, сразу же дала сбой.

Как уже писала"Страна", со 2 апреля украинцы должны начать выбирать себе семейных врачей. Это станет первым этапом реформы всей системы отечественного здравоохранения.

Гражданам нужно прийти в выбранное лечебное учреждение с паспортом и идентификационный кодом и подписать с доктором декларацию. Все данные обязаны внести в национальную электронную систему eHealth.

Эта информация станет основанием для начисления врачам денег из госбюджета – с 1 июля Национальная служба здоровья должна начать перечислять по 380 грн за каждого пациента в год.

Накануне старта кампании эксперты пророчили коллапс в поликлиниках – огромные очереди, массовые отказы в регистрации из-за отсутствия во многих лечебных учреждениях, особенно региональных, доступа к электронной базе еHealth и другие сложности. Минздрав успокаивал, что все под контролем и призывал ориентироваться на специальные наклейки, которые точно укажут, где именно можно подписать декларацию и выбрать себе доктора.

"Страна" проверила, как на практике работает придуманная чиновниками из Минздрава схема и как теперь будут лечиться украинцы.

Обеспечили работой десяток врачей

Заместитель и.о. министра здравоохранения Павел Ковтонюк на своей странице в Facebook дает ежедневные отчеты о ходе кампании по выбору семейных врачей. К примеру, в первый день, 2 апреля, было подписано 12,5 тыс. деклараций, а по состоянию на 4 апреля – 26 тыс.

"Это, мягко говоря, немного. Учитывая нормативы Минздрава, базой пациентов обеспечено 13 семейных врачей по всей стране. Если кампания будет продвигаться такими же темпами, процесс подписания деклараций рискует затянуться почти на 10 лет", – подсчитал ответственный секретарь Национальной медицинской палаты Сергей Кравченко.

Причин такой пробуксовки медреформы две. Первая – традиционная инертность украинцев.

"Это можно было предвидеть по опыту выбора семейных врачей в 2010-2012 годах, когда точно так же явка граждан в амбулатории была очень низкой", – вспоминает руководитель благотворительного фонда "Здоровье украинского народа" Сергей Сошинский.

Вторая причина, и она намного важнее первой, – неготовность самих медиков к кампании подписания деклараций. Украинцы массово жалуются в сети Facebook на то, что пошли в поликлинику, потратили время, но так и не смогли подписать декларацию.

Например, Анна Семенович из Коростеня пишет, что ей отказали в подписании декларации, посоветовав "приходить позже", а дозвониться на горячую линию Минздрава, чтобы прояснить ситуацию, ей так и не удалось.

Андрей Куклин из Днепра также сообщает, что ему посоветовали "прийти в мае", сославшись на то, что нет "ни бланков, ни интернета". Инна Хельцова из Запорожья рассказывает, что ей в местной поликлинике посоветовали "приходить в 2019 году", ссылаясь на те же технические сложности.

В Киеве горожане больше выше всего жалуются на детские поликлиники, в частности, Деснянского района. Справедливости ради стоит отметить, что есть и положительные отзывы, но их примерно вдесятеро меньше, чем негативных. Понятно, что люди почитали комментарии и решили пока повременить с выбором врача – чего ходить зря, – поясняют эксперты.

Исполнительный директор сети семейных амбулаторий "Доступный доктор" Ксения Буйко рассказала "Стране", что люди активно звонят и интересуются возможностью подписать декларацию, но с визитом в клинику все же пока не спешат – ждут пока все устаканится и систему обкатают, – говорит она.

Все болезни – напоказ

Но, судя по всему, случится это еще не скоро.

Как уже писала "Страна", в законодательстве четко не прописано, кто должен обеспечивать компьютеризацию медучреждений и их подключение к электронной системе – государство или местные власти. В итоге многие поликлиники, а особенно сельские амбулатории, остались не только без подключения к сети – у них элементарно нет ни одного компьютера.

"На рынке уже появились фирмы, которые предлагают свои услуги по созданию электронной системы. Называют цену в 10 гривен за каждого пациента, то есть район со 100 тысячами жителей должен изыскать посредине бюджетного года 1 млн грн Более того, в последующем обслуживание такой системы будет стоить 150 тысяч гривен в год", – рассказывал глава Симбирского райсовета, заместитель руководителя Ассоциации органов местного самоуправления "Рады Львовщины" Виталий Кимак.

Впрочем, компьютеры, как оказалось, не главная проблема. На днях Львовская область официально отложила начало подписания декларацией "в связи с юридической неопределенностью процесса". Об этом заявил глава управления здравоохранения обладминистрации Владимир Зуб.

"На сегодняшний день нет ни одного документа, регламентирующего деятельность системы eHealth, кроме разъяснений и заявлений со стороны Министерства здравоохранения. Поэтому сейчас мы проводим юридические консультации, чтобы не ошибиться и соблюсти законодательство", – сообщил чиновник. "Действительно, система eHealth – неофициальный ресурс и по какому праву туда сливают все персональные данные украинцев и как их потом можно будет использовать – остается только догадываться. А врачи, которые требуют от украинцев персональные данные, напрямую нарушают закон", – говорит представитель общественной организации "ПРО S VITA" Константин Надутый.

В свое время разработку еHealth координировал Проектный офис, созданный на базе негосударственных организации Transparency International Ukraine и "Всеукраинская сеть ЛЖВ". Но, как заявили в Минздраве, в феврале этого года глава ведомства Ульяна Супрун подписала документы о бесплатной передаче прав собственности на электронную систему. Администрировать ее будет ДП "Электронное здоровье".

Но, чтобы подключиться к системе eHealth, медучреждения должны воспользоваться услугами частных операторов (МІС, Нealthy UA, Доктор Элекс и др.).

"И они ни за что не отвечают. Как указано в договоре, "информация предоставляется под ответственность гражданина и путем его добровольного волеизъявления". И стоит учитывать, что размещаются не только паспортные данные и идентификационный код человека, но и вся его медицинская информация (болезни, манипуляции и пр.). В договоре также есть пункт, что оператор не несет ответственности за информацию. Вам это нравится? Вы согласны?" – вопрошает Константин Надутый.

Он прогнозирует, что весь этот сбор медицинского компромата на украинцев закончится на первом же "порядочном и профессиональном судье", так как предложенная Минздравом схема нарушает права рядовых граждан на защиту персональных данных.

Эксперт прогнозирует, что в такой ситуации свои данные согласятся предоставить не более 40% самых доверчивых граждан. В Минздраве говорят, что имеют надежный дата-центр и все данные якобы останутся конфиденциальными. Тем не менее подтверждают – согласие на их обработку должен дать каждый украинец, подписывая декларацию.

"Ищите другого доктора"

По риторике комментариев хода кампании заместителем и.о. здравоохранения Павлом Ковтонюком видно, что он, мягко говоря, тоже немного разочарован.

2 апреля чиновник писал, что вся система работает "в штатном режиме", за исключением мелких недочетов, которые оперативно исправляются, скажем, в некоторых поликлиниках были очереди, в некоторых – подвисала электронная база.

Но уже на следующий день Ковтонюк призвал украинцев сообщать о своих жалобах, а на официальном сайте Минздрава появилась анкета "Мой опыт подписания декларации с врачом" и подробная схема, что делать, если выбрать доктора не удалось.

К примеру, на сайте Минздрава сообщают, как себя вести, если отказали из-за неместной прописки (ранее в министерстве заверяли, что прописка и место жительства не имеют значения). Совет прост: нужно подумать, не стоит ли сразу же поменять медучреждение, выбрав более "клиентоориентированное". Или попытаться надавить на докторов, процитировав выдержки из законодательства о медреформе, сходить к главврачу и в районное управление по вопросам здравоохранения.

По такой же схеме следует действовать и в тех случаях, если вам откажут в подписании декларации из-за того, что выбранный врач якобы уже набрал свой лимит пациентов (педиатр – 900 человек, терапевт – 2 тысячи, семейный врач –1,8 тысячи человек).

Если вам отказали из-за того, что медучреждение не подключено к электронной системе, Минздрав дает следующую инструкцию:

• узнать, когда поликлиника подключится к общей базе eHealth;
• не спешить с подписанием декларации и подождать до наступления этой даты;
• выбрать другого врача.

Понятно, что на практике эти советы абсолютно бесполезны – украинцы вряд ли будут бегать по всему городу, только лишь чтобы подписать декларацию. Тем более, что пока все поликлиники ведут прием пациентов в обычном режиме – терапевты принимают людей по своим участкам.

Отложат или похоронят?

Константин Надутый считает, что все идет к тому, чтобы реформу "временно притормозить". Тем более, что власти прекрасно осознают: денег на всех украинцев в случае массового подписания деклараций все равно не хватит.

Как уже писала "Страна", из бюджета профинансируют в лучшем случае лечение половины граждан. Понятно, что накануне выборов провоцировать медицинские конфликты властям невыгодно.

Поэтому, может быть, ее отложат вообще до 2020 года, когда пройдут все выборы – и президента, и парламента. Официальной причиной отсрочки может стать, например, пробуксовка со стороны Национальной службы здоровья.

Как уже писала "Страна", именно эта структура должна получить в свое распоряжение 100 млрд грн и затем перечислять эти деньги врачам и клиникам. Распределять средства нужно уже с 1 июля, но Нацслужба до сих пор не работает. Пока официально утверждено только назначение ее главы Олега Петренко, ни штатного расписания, ни счетов, ни договоров с лечебными учреждениями новая структура не имеет.

"Второй причиной отсрочки реформы может стать неготовность системы eHealth. Уже сейчас понятно, что за пару месяцев все украинские поликлиники и амбулатории к ней не подключить, да и вопрос защиты персональных данных остается открытым", – поясняет Константин Надутый.

Третьей причиной, по его словам, политики могут назвать неготовность к переменам местных властей, которые массово отказываются закупать технику в амбулатории и тратиться на программное обеспечение, ссылаясь на дефицит средств.

Собственно, есть и практически готовый, четвертый, сценарий, который позволит властям красиво "спрыгнуть" с темы медреформы как минимум до выборов. Как сообщала "Страна", сейчас расшаталось кресло под идеологом реформы –- и.о. министра здравоохранения Ульяной Супрун. О ее отставке поговаривают уже несколько месяцев, но на днях к армии противников Супрун открыто присоединился парламентский комитет по вопросам здравоохранения.

И поддержал проект постановления Верховной Рады о признании ее работы неудовлетворительной.

 

В документе также содержится рекомендация Кабинету министров уволить и.о. министра с занимаемой должности. Если лоббистам удастся провести в Минздрав новую команду, не исключено, что медицинскую реформу не только отложат, но и кардинально перепишут.

 

Источник: strana.ua

Сообщение отредактировал rabbit: 06 апреля 2018 - 12:15

[Богдан]

вот то, как мед реХвормы проходят у нас в городе

Aleksandra Evtushenko ) обошла 3 мед. амбулатории, с надписью "обери лікаря", и везде "от ворот поворот".

Aleksandra Evtushenko Mila Gonchar "вы что?!? У вас есть участковый врач! Если он вас не устраивает, розбирайтесь с заведующим!"

[Дмитрий Федоренко]

вот то, как мед реХвормы проходят у нас в городе

Aleksandra Evtushenko ) обошла 3 мед. амбулатории, с надписью "обери лікаря", и везде "от ворот поворот".

Aleksandra Evtushenko Mila Gonchar "вы что?!? У вас есть участковый врач! Если он вас не устраивает, розбирайтесь с заведующим!"

Мама тоже уже ощутила на себе всю прелесть "реформы"....

"Инсулин для диабетиков по-новому...

По-старому было так: Один раз В ГОД поход к эндокринологу по месту жительства. Анализ там же БЕСПЛАТНО. Получение инсулина в горбольнице 9.

По-новому это выглядит вот так: ЕЖЕМЕСЯЧНО -Поход к эндокринологу, анализ в "Синево" за 170грн, повторный поход к эндокринологу за рецептом. Итого "бесплатный инсулин" - 2040 гривен в год!!!

Дальше самое смешное! В аптеке сказали что ИНСУЛИНА НЕТ И КОГДА БУДЕТ НЕИЗВЕСТНО!!! 
Вот такое покращення...

Горите в аду лживые выродки издевающиеся над диабетиками от Манаенковой до Супрун и Порошенко!!!"

[SaVi]

Мама тоже уже ощутила на себе всю прелесть "реформы"....
"Инсулин для диабетиков по-новому...
По-старому было так: Один раз В ГОД поход к эндокринологу по месту жительства. Анализ там же БЕСПЛАТНО. Получение инсулина в горбольнице 9.
По-новому это выглядит вот так: ЕЖЕМЕСЯЧНО -Поход к эндокринологу, анализ в "Синево" за 170грн, повторный поход к эндокринологу за рецептом. Итого "бесплатный инсулин" - 2040 гривен в год!!!
Дальше самое смешное! В аптеке сказали что ИНСУЛИНА НЕТ И КОГДА БУДЕТ НЕИЗВЕСТНО!!!
Вот такое покращення...
Горите в аду лживые выродки издевающиеся над диабетиками от Манаенковой до Супрун и Порошенко!!!"

Они еще во вкус еще не вошли, скоро они поймут систему заработка на больных, будет еще веселее.

[SaVi]

Они походу просто истребляют население страны.

[Zeta]

При таких раскладах в самый раз место на Ждановском бронировать

там дорого(

[Zeta]

Они еще во вкус еще не вошли, скоро они поймут систему заработка на больных, будет еще веселее.

а меня бесит, что теперь терапевт решает, надо мне к невропатологу, окулисту или хирургу,

и сама назначает лечение не отправляя к узкому специалисту    

[Друид]

там дорого(

Зато 100% вечной  гарантии , один раз и всё

[SaVi]

а меня бесит, что теперь терапевт решает, надо мне к невропатологу, окулисту или хирургу,
и сама назначает лечение не отправляя к узкому специалисту

Пф.. Интересно что чуть позже будет

[Nixon]

Растолкуйте пожалуйста. Заболел я еще в пятницу, нифига за выходные не получается вылечиться, нужно идти к врачу, чтобы был больничный. Видел множество новостей о том, что с врачом нужно договор какой-то составлять и т.д., т.е. мне идти по-месту, как раньше или искать врача в другой больнице?   

[FireSong]

идти по-месту

 

[SaVi]

Растолкуйте пожалуйста. Заболел я еще в пятницу, нифига за выходные не получается вылечиться, нужно идти к врачу, чтобы был больничный. Видел множество новостей о том, что с врачом нужно договор какой-то составлять и т.д., т.е. мне идти по-месту, как раньше или искать врача в другой больнице?

Ты договор можешь хоть в днепре заключить и у тебя будет лечущий врач в днепре. А можешь по месте. Расскажите как у вас происходила процедура