Сообщений в теме: 138

[Дмитрий Пупкин]

Бирюзовый пайп - нефтяной эквивалент. И что он нам даёт в обсуждаемой теме?
Человечество потребляет разные виды энергии, но ветка про солнечные батареи, т.е. электрическую.

Если ты не понимаешь смысла нефтяного эквивалента, то о чем мы вообще говорим?? Какая такая энергия? Кто здесь?

[Igor]

Вообще, прежде чем рассуждать о каком-то там ядрёном синтезе и солнечных батареях, не мешало бы для начала освоить самые элементарные возможности нашим людям... в той же Турции на всех домах давно уже стоят контейнеры, в которые закачивается вода и обогревается летом уличным теплом и солнцем и обеспечивают людей полгода бесплатно теплой водой... тут никакие особо крупные вложения не нужны - найти бочку, покрасить в черный цвет, купить пластиковых труб, чтобы не лазить набирать шлангом и элементарный датчик уровня и автоматический запорный кран... все это стоит копейки, но за лето можно нехило наэкономить на электроэнергии или газе...

  Во первых Турция в другом климатическом поясе. Во вторых, обычно все куда сложнее, нужны трубки с вакуумом в качестве теплоизоляции и антифриз в систему, тогда действительно на крыше можно греть и зимой и летом в солнечную погоду теплоноситель, а потом через теплообменник нагревать воду для бытовых нужнд или отопления. 

  Подобная система которая будет работать на наших широтах не дешевая, и стоит не копейки и имеет недостаток - очень низкий КПД в пасмурную погоду и зимой в снегопад нужно чистить крышу. 

 Так что все не так просто, как вы описали. 

 Куда более надежна геотермальная система, ее суть в том, что вода с под земли всегда будет иметь +5 - +7 градусов, достаточно снимать с нее энергию охлаждая до +0,5 градусов и сливать через другую скважину подальше от места забора. Если компрессор который будет охлаждать воду вырабатывая тепло запитать от солнечных батарей - получим весьма выгодный забор энергии. Но опять же, окупаемость очень долгая, вода в больших количествах есть далеко не на всех участках. 

 А из дешевых вариантов, типа предложенных вами бочек, есть так называемые тепловые воздушные коллекторы. Это стекло, под ним из черной фальгированной трубы лабиринт в который вентилятором продувается воздух, в солнечную погоду можно даже зимой получать тепло, но для установки такой штуки нужно бить стене дома достаточно большую дырку, не все такое хотят, и опять же, будет неравномерное нагревание помещения потоком горячего воздуха, точечено из нескольких точек... И опять же, в пасмурные дни работать не будет. 

[r_s]

Так что все не так просто, как вы описали. 

вот так все начитаются подобной херни и летом продолжают жечь газ и электроэнергию, нагревая воду... забудьте о зиме, сделайте хотя бы для лета сначала... и то, что Турция в другом климатическом поясе, предоставляет им только лишь возможность подольше юзать естественный нагрев, чем нам, только и всего... с середины мая до середины сентября уж точно можно греть воду, не до кипятка, но до комфортных +30+32 точно можно...

[Дмитрий Федоренко]

Если ты не понимаешь смысла нефтяного эквивалента, то о чем мы вообще говорим?? Какая такая энергия? Кто здесь?

Я не понимаю смысла применения нефтяного эквивалента для сравнения источников генерации электроэнергии. За каким хером применять эквивалент для разных источников одного вида энергии? кВт*ч уже не кошерно что-ли?

[Дмитрий Пупкин]

Я не понимаю смысла применения нефтяного эквивалента для сравнения источников генерации электроэнергии. За каким хером применять эквивалент для разных источников одного вида энергии? кВт*ч уже не кошерно что-ли?

ты в адеквате? Физику учил? -Переведи в киловатты. МЭА занимается учетом ВСЕЙ энергии, поэтому он ведется в единых единицах измерения. Поскольку бОльшая часть мировой энергии (70%) добывается из углеводородов, МЭА использует нефтяной эквивалент, который можно при необходимости перевести в любой другой.

[Дмитрий Пупкин]

ты попросил данные мирового потребления энергии, я тебе дал. Учетом мирового потребления энергии (в т.ч. и электроэнергии) занимается МЭА. Оно ведет учет так, как считает нужным - в джоуэлях или нефтяном эквиваленте. Если Дмитрий Федоренко считает это неправильным, он может обратиться к руководству МЭА и потребовать вести учет в киловаттах.

[Paul_Alexander]

ты попросил данные мирового потребления энергии, я тебе дал. Учетом мирового потребления энергии (в т.ч. и электроэнергии) занимается МЭА. Оно ведет учет так, как считает нужным - в джоуэлях или нефтяном эквиваленте. Если Дмитрий Федоренко считает это неправильным, он может обратиться к руководству МЭА и потребовать вести учет в киловаттах.

Надо предложить им ввести новую единицу, и энергию считать  в Федоренках!

Одна Федоренка равняется энергии, затраченной на генерацию четырёх страниц срача на форуме.

[Igor]

вот так все начитаются подобной херни и летом продолжают жечь газ и электроэнергию, нагревая воду... забудьте о зиме, сделайте хотя бы для лета сначала... и то, что Турция в другом климатическом поясе, предоставляет им только лишь возможность подольше юзать естественный нагрев, чем нам, только и всего... с середины мая до середины сентября уж точно можно греть воду, не до кипятка, но до комфортных +30+32 точно можно...

 Типичный сценарий использования горячей воды для душа, это раннее утро часов 6 утра. У меня большие сомнения что бочка с нагретой днем водой, в 6 утра будет иметь температуру воды в 32 градуса, учитывая что с 3 до 5 утра температура воздуха свободно может быть 15-18 градусов.

  Как вечерний вариант - согласен. Но установить бочку и сделать перекомутацию воды на вечер, тут нужно продумывать как это ортимально организовать и точно нужно впаиваться в текущие трубы, ставить где-то кран для переключения, хотя, конечно реально. 

  Потом, размещать бочку нужно где-то рядом с домом, что бы не создавать достаточно внушительной нагрузки на перекрытие между чердаком и первым этажом. 

  И таким образом, если делать верно, то даже этот вариант не дешев. Вечернее потребление газа на нагрев воды для семьи из двух человек около 15 кубов в месяц это 105 грн и то, экономить их можно лишь на протяжении всего 4-х месяцв. А затраты что бы по уму пострить такую систему, если даже все делать своими руками все равно думаю легко достигнут 4000 грн. То есть окупаемость - 10 лет. 

  Вот Вам и вся математика. Выходит даже так газ дешевле чем сооружать бочку.  ТАк это газ в 7 раз подорожал, раньше и подавно рентабельности было ноль. 

[Дмитрий Федоренко]

ты попросил данные мирового потребления энергии, я тебе дал. Учетом мирового потребления энергии (в т.ч. и электроэнергии) занимается МЭА. Оно ведет учет так, как считает нужным - в джоуэлях или нефтяном эквиваленте. Если Дмитрий Федоренко считает это неправильным, он может обратиться к руководству МЭА и потребовать вести учет в киловаттах.

Вова! Дай пожалуйста ссылку на пост где я просил данные мирового потребления энергии. Или скрин.

А когда ты его не дашь, то объясни причины своих фантазий.

[Дмитрий Федоренко]

ты в адеквате? Физику учил? -Переведи в киловатты. МЭА занимается учетом ВСЕЙ энергии, поэтому он ведется в единых единицах измерения. Поскольку бОльшая часть мировой энергии (70%) добывается из углеводородов, МЭА использует нефтяной эквивалент, который можно при необходимости перевести в любой другой.

В ветке речь о солнечных батареях, которые производят электроэнергию.

За каким йухом переводить кВт*ч в эквивалент нефти или джоули, если мы сравниваем традиционные источники ЭЛЕКТРОэнергии с солнечными батареями которые производят ЭЛЕКТРОэнергию???

[Дмитрий Пупкин]

Смотрим официальный отчет BP за июль 2017 и улыбаемся с ничтожной доли возобновляемых источников и динамики их использования:

[Дмитрий Пупкин]

Я не часто езжу в Днепр, но уже дважды застал автокран и другую спецтехнику, обслуживающую мигающий желтый светофор, питаемый солнечными батареями и ветряком при въезде в город. И это только то, что я случайно застал, реальных выездов может быть больше.
Так вот, все то "альтернативное" говно никогда в жизни не намигает столько энергии, сколько сожгли соляры, пока ее везли, устанавливали и теперь обслуживают.

[Дени]

 Типичный сценарий использования горячей воды для душа, это раннее утро часов 6 утра. У меня большие сомнения что бочка с нагретой днем водой, в 6 утра будет иметь температуру воды в 32 градуса, учитывая что с 3 до 5 утра температура воздуха свободно может быть 15-18 градусов.

  Как вечерний вариант - согласен. Но установить бочку и сделать перекомутацию воды на вечер, тут нужно продумывать как это ортимально организовать и точно нужно впаиваться в текущие трубы, ставить где-то кран для переключения, хотя, конечно реально. 

  Потом, размещать бочку нужно где-то рядом с домом, что бы не создавать достаточно внушительной нагрузки на перекрытие между чердаком и первым этажом. 

  И таким образом, если делать верно, то даже этот вариант не дешев. Вечернее потребление газа на нагрев воды для семьи из двух человек около 15 кубов в месяц это 105 грн и то, экономить их можно лишь на протяжении всего 4-х месяцв. А затраты что бы по уму пострить такую систему, если даже все делать своими руками все равно думаю легко достигнут 4000 грн. То есть окупаемость - 10 лет. 

  Вот Вам и вся математика. Выходит даже так газ дешевле чем сооружать бочку.  ТАк это газ в 7 раз подорожал, раньше и подавно рентабельности было ноль. 

нет не так.многие в теплое время пользуются летним душем .затраты-копеечные по сравнению нагрева воды газом или электричеством.и да у многих семья поболее чем 2 человек.вот и считайте сколько стоит бочка с лейкой  и сколько стоит воду греть...

[Igor]

нет не так.многие в теплое время пользуются летним душем .затраты-копеечные по сравнению нагрева воды газом или электричеством.и да у многих семья поболее чем 2 человек.вот и считайте сколько стоит бочка с лейкой  и сколько стоит воду греть...

 Если мы говорим "как ужаться" это один разговор. Если же мы говорим о том же уровне комфорта но альтернативном обогреве воды - другой. Я например летом вообще под холодным душем моюсь, мне горячая вода не нужна. А жену заставить идти из ванной с кучей баночек/скляночек на улицу под душ из бочки.... 

[Дмитрий Федоренко]

Смотрим официальный отчет BP за июль 2017 и улыбаемся с ничтожной доли возобновляемых источников и динамики их использования:

BP_statistic.jpeg

Атомная энергия, как мы выяснили в ФБ тоже не блещет. В общей генерации - 4% атомная, против 3% возобновляемой. Уже вполне сопоставимо.

[Дмитрий Федоренко]

 А жену заставить идти из ванной с кучей баночек/скляночек на улицу под душ из бочки.... 

Не... Можно конечно, но для здоровья это будет весьма не полезно. Твоего в данном случае.

[Дмитрий Пупкин]

Статистика с нашей метеостанции о значениях солнечного излучения за 2017г:

 

 

Все равно, как кот наплакал.

[Дмитрий Федоренко]

Статистика с нашей метеостанции о значениях солнечного излучения за 2017г:

 

solar_energy_2017.jpeg

 

Все равно, как кот наплакал.

Около 150 Вт на квадрат в среднем.  И это в ноябре! 

10 квадратов - 1,5 КВт. Мало? Хм..

[Дмитрий Пупкин]

Около 150 Вт на квадрат в среднем.  И это в ноябре! 
10 квадратов - 1,5 КВт. Мало? Хм..

Где 150Вт? )

[Biz]

понеслась