Сообщений в теме: 380

[Дмитрий Федоренко]

по дорогам перенес в дорогм

посты не связанные с темой буду удалять

[Дмитрий Федоренко]

Коммунальные предприятия должны повышать качество жизни общины.

У меня есть отличная идея! Нужно создать КП "Шара" и просто раздавать деньги из бюджета всем жителям города!

Уверен - это КП как никакое другое повысит качество жизни общины!
 

Вот они раздадут бесплатный wifi где только смогут, и скажут что повысили качество жизни горожан, это и будет основанием для получения средств из бюджета.

Проще говоря "Рога и Копыта" для дерибана бюджета.

[Дмитрий Федоренко]

       Бюджетные деньги тратились бы в любом случае, поскольку интернет это необходимость в современном мире, и необходимость в том числе и для гос. служащих, особенно в свете внедрения https://igov.org.ua и других интернет-ресурсов связи населения и бизнеса с властью, тот же Прозоро... 

       Вопрос лишь обоснования, сколько стоит аренда каналов у городских ИСП, и сколько обойдется свое КП. Не зная всей картины что-то сказать сложно.

Всё верно! Можно без пафоса потратить деньги на лечение опухоли, а можно пафосно лечить перхоть.

Я таки уверен что трагедия когда кого-то пришибёт чем-то отвалившимся от дома или ещё похуже не за горами...

Что до "во сколько обойдётся" - это даже не вопрос! Построить сеть и содержать её будет намного дороже чем подключить по точкам инет от любого ИСП и оплачивать его ХЗ сколько десятилетий. 

[Igor]

Что до "во сколько обойдётся" - это даже не вопрос! Построить сеть и содержать её будет намного дороже чем подключить по точкам инет от любого ИСП и оплачивать его ХЗ сколько десятилетий. 

          По твоей логике существующие ИСП определенно убыточны, что по факту совсем не так. А значит, наверно уровень рентабельности определяется количеством подключений и их удаленностью друг от друга. Не понятно сколько подключений у Исполкома, мне эта цифра не известна, как и требования к каналам и т.д. но если таких подключений будет несколько сотен, на достаточно компактной площади, наверно иметь свою сеть может оказаться выгоднее, чем все покупать. 

          На тех предприятиях где ты работаешь, ведь есть внутренние сети, вы же не покупайте у Днепронета подключение каждого компьютера к Интернет. И почему-то предприятия не нанимают сотрудников ИСП для настройки каждого компа, а держат на зарплате своего специалиста. Как и дома ты не покупаешь у ИСП отдельно подключение телевизора, отдельно подключение каждой мобилки, отдельно подключение каждого компа и планшета к сети Интернет.  Потому что в каждом таком отдельном подключении есть норма прибыли компании к которой подключаешься. 

          И на определенном объеме покупки услуг иметь предприятие которое займется решением внутренних коммуникаций может быть выгоднее, чем привлекать внешнего подрядчика. Вопрос объема и досконального просчета. В данном конекретном случае цифр никаких нет, обоснований как понимаю то же нет, просто хотят 0,0025% городского бюджета в год на данную задачу. 

[Дмитрий Пупкин]

По твоей логике существующие ИСП определенно убыточны, что по факту совсем не так.

Все существующие ИСП - частные и они прибыльны.
Все существующие КП - коммунальные и они ВСЕ убыточны. Причем убыточны даже в тех сферах, которые просто ЗОЛОТОЕ ДНО. Как пример - КП Спецкомбинат по захоронению, или КП Горводоканал. Ежемесячно на эти предприятия (и все остальные КП) выделяются десятки миллионов гривен на их дотацию.
О какой рентабельности, экономии или доскональном просчете вы говорите??

[Богдан]

Игорь, во всех КП, гор, райсоветах и т.д. устанавливали, устанавливают и будут устанавливать пластиковые окна.

По твоим доводам на примере ИСП, горсовет просто обязан создать КП "пластиковые окна", которое будет производить, устанавливать и обслуживать пластиковые окна

Но не стоит этим ограничиваться, надо создать еще ряд КП

- кондиционеры

- компьютеры

- бумажная фабрика

- электростанция

- газопоставляющее

.....

[Igor]

Все существующие ИСП - частные и они прибыльны.
Все существующие КП - коммунальные и они ВСЕ убыточны. Причем убыточны даже в тех сферах, которые просто ЗОЛОТОЕ ДНО. Как пример - КП Спецкомбинат по захоронению, или КП Горводоканал. Ежемесячно на эти предприятия (и все остальные КП) выделяются десятки миллионов гривен на их дотацию.
О какой рентабельности, экономии или доскональном просчете вы говорите??

      КП Водоконал, если посчитать сколько труб нужно по хорошему менять, если все по честному и по совести там делать, вероятно очень долго еще будет убыточным. В остальном наверно да, переизбыток средств в местных бюджетах порождает совершенно нежизненные и нерыночные структуры. 

 

Игорь, во всех КП, гор, райсоветах и т.д. устанавливали, устанавливают и будут устанавливать пластиковые окна.

По твоим доводам на примере ИСП, горсовет просто обязан создать КП "пластиковые окна", которое будет производить, устанавливать и обслуживать пластиковые окна

Ты спутал услугу получаемую на постоянной основе с разовым товаром. 

[Дмитрий Пупкин]

КП Водоконал, если посчитать сколько труб нужно по хорошему менять, если все по честному и по совести там делать, вероятно очень долго еще будет убыточным. В остальном наверно да, переизбыток средств в местных бюджетах порождает совершенно нежизненные и нерыночные структуры.

Никогда оно не будет убыточным, сколько не считай. Это предприятие - золотое дно, поэтому за него постоянная война.
А сейчас так и подавно - трубы там никто не меняет, за покупную воду не платит, а доход получает в полном размере. И при всем этом оно также ежемесячно получает дотации из городского бюджета.
Коммунальные предприятия - это ДНО. Не вижу смысла доказывать очевидное.

[Богдан]

 

Ты спутал услугу получаемую на постоянной основе с разовым товаром. 

ты невнимательно прочитал, что я написал

Электроэнергию покупают Ежемесячно?

Газ покупают Ежемесячно?

Телефонию покупают Ежемесячно на тот же 3-05-05?

[Igor]

ты невнимательно прочитал, что я написал

Электроэнергию покупают Ежемесячно?

Газ покупают Ежемесячно?

Телефонию покупают Ежемесячно на тот же 3-05-05?

    Тут не понятно что доказывать и о чем идет речь. Организовать свое ИСП могут по сути 2-а человека, а то и вообще один человек, при наличии знаний и опыта. Поставлять электроэнергию и ГАЗ намного сложнее и дороже.  Ты сравнил несопоставимые вещи.  Но речь не об этом, не пытаюсь тут что либо доказать. Просто ожидаемо что при возможностях выделения средств из бюджета, могут начать делать и коммунальное ИСП. 

[Igor]

Никогда оно не будет убыточным, сколько не считай. Это предприятие - золотое дно, поэтому за него постоянная война.
А сейчас так и подавно - трубы там никто не меняет, за покупную воду не платит, а доход получает в полном размере. И при всем этом оно также ежемесячно получает дотации из городского бюджета.
Коммунальные предприятия - это ДНО. Не вижу смысла доказывать очевидное.

  Как только будут выставлены требования к качеству воды и образованию тарифа на уровне развитых стран, это КП будет убыточным, так как оно требует модернизации. А война за него идет все время, потому что его по сути украли из собственности общины, которая его построила, и не модернизируя ничего на вложениях наших предков снимают себе барыши. С таким подходом оно конечно сверхприбыльно. 

[Дмитрий Федоренко]

          По твоей логике существующие ИСП определенно убыточны, что по факту совсем не так. А значит, наверно уровень рентабельности определяется количеством подключений и их удаленностью друг от друга. Не понятно сколько подключений у Исполкома, мне эта цифра не известна, как и требования к каналам и т.д. но если таких подключений будет несколько сотен, на достаточно компактной площади, наверно иметь свою сеть может оказаться выгоднее, чем все покупать. 

          На тех предприятиях где ты работаешь, ведь есть внутренние сети, вы же не покупайте у Днепронета подключение каждого компьютера к Интернет. И почему-то предприятия не нанимают сотрудников ИСП для настройки каждого компа, а держат на зарплате своего специалиста. Как и дома ты не покупаешь у ИСП отдельно подключение телевизора, отдельно подключение каждой мобилки, отдельно подключение каждого компа и планшета к сети Интернет.  Потому что в каждом таком отдельном подключении есть норма прибыли компании к которой подключаешься. 

          И на определенном объеме покупки услуг иметь предприятие которое займется решением внутренних коммуникаций может быть выгоднее, чем привлекать внешнего подрядчика. Вопрос объема и досконального просчета. В данном конекретном случае цифр никаких нет, обоснований как понимаю то же нет, просто хотят 0,0025% городского бюджета в год на данную задачу. 

ИСП работают на коммерческой основе взимая деньги с абонентов и вкладывая их в развитие и поддержание сети и самого предприятия. Строились сети не один день или год и не сразу вышли на даже на ноль не говоря уже о прибыли!

В исполкоме испокон веков был целый ИТ отдел который обслуживал сети и оборудование. То что там работают дебилы - не суть важно. Но для их нужд вообще достаточно ОДНОГО человека. Мало того. почти во всех КП есть или свой ИТ отдел или один компьютерщик. Вопрос - нафига этот ПИС? Что он будет делать за такие деньги? Построит городскую сеть с периодом окупаемости 50 лет за 5 лет? Или... ЗАЧЕМ он вообще нужен?

У нас на предприятии 74 рабочих места в разных уголках города. ВСЕ между собой связаны и большинство работают через центральный офис. ВСЕ внешние и межфилиальные каналы связи обеспечивает ИСП Днепронет. Обслуживающий ИТ персонал корпорации ДВА человека. ВСЁ. Уверен что в коммунальном хозяйстве всё гораздо проще и без проблем можно по существующим сетям любого ИСП пробросить транзит до исполкома, а оттуда на внешку тем кому это нужно.

Вопрос тот же - НАХЕРА ЭТОТ ПИС?

[Дмитрий Федоренко]

  Как только будут выставлены требования к качеству воды и образованию тарифа на уровне развитых стран, это КП будет убыточным, так как оно требует модернизации. А война за него идет все время, потому что его по сути украли из собственности общины, которая его построила, и не модернизируя ничего на вложениях наших предков снимают себе барыши. С таким подходом оно конечно сверхприбыльно. 

Снова смешно. Водоканал сейчас не выполняет даже требования ДСТУ по качеству воды. И всем пофигу. Как, кстати, и по дорогам и по прочим моментам.

[Богдан]

 

Вопрос тот же - НАХЕРА ЭТОТ ПИС?

ответ очевиден

16 000 000 грн не могут быть лишними ... 

[Igor]

Снова смешно. Водоканал сейчас не выполняет даже требования ДСТУ по качеству воды. И всем пофигу. Как, кстати, и по дорогам и по прочим моментам.

Дима, ты хоть иногда в линию диалога и смысл слов вчитывайся, что бы было не так смешно. 

[Дмитрий Федоренко]

    Тут не понятно что доказывать и о чем идет речь. Организовать свое ИСП могут по сути 2-а человека, а то и вообще один человек, при наличии знаний и опыта. Поставлять электроэнергию и ГАЗ намного сложнее и дороже.  Ты сравнил несопоставимые вещи.  Но речь не об этом, не пытаюсь тут что либо доказать. Просто ожидаемо что при возможностях выделения средств из бюджета, могут начать делать и коммунальное ИСП. 

Ожидаемо, если понимать что эти Рога и Копыта просто средство обнала бюджета при таком подходе.

Если КП даже на уровне теории не может выйти на рентабельность в обозримом будущем - ЗАЧЕМ ОНО НУЖНО?

[Дмитрий Федоренко]

Дима, ты хоть иногда в линию диалога и смысл слов вчитывайся, что бы было не так смешно. 

Я вчитался. "Когда требования будут..." А когда это будет? Когда солнце погаснет или чуть раньше?

[Дмитрий Пупкин]

Как только будут выставлены требования к качеству воды и образованию тарифа на уровне развитых стран, это КП будет убыточным, так как оно требует модернизации.

Не будет. И это - в развитых странах нет требований к образованию тарифа)). Есть рынок - и он саморегулирует тариф.

[Дмитрий Федоренко]

Не будет. И это - в развитых странах нет требований к образованию тарифа)). Есть рынок - и он саморегулирует тариф.

И есть конкуренция, кстати говоря...

[Igor]

Не будет. И это - в развитых странах нет требований к образованию тарифа)). Есть рынок - и он саморегулирует тариф.

Сомневаюсь что в развитых странах есть по нескольку водопроводов и владелец квартиры решает к какому из них подключиться.  Если есть монополия, значит в любой развитой стране есть и политика регулирования ценообразования, а так же контроль за качеством услуги.