Сообщений в теме: 54

[LentaK]

О закупках хлора нашим Горводоканалом : согласно системе Прозорро наш водоканал в феврале этого года провел тендер на закупку 110т жидкого хлора, цена 1т около 38000грн. Фирмочка выигравшая тендер находится в г. Кременчуге. Вот вам и цена воды... Интересно по какой цене покупается вода нашим Горводоканалом у Аульского водовода?

[LentaK]

А цена цена 1м³  18грн

[Владимир Штарк]

Проблема в том что вы оперируете всего лишь услышанными/написанными фразами, наподобии "газ подняли в два раза" и т.д. (именно эта фраза фигурировала в одном из материалов). Вся фишка в том, что как и с газом, никто эту фразу не проверял на правдивость
Долго размазывать не буду, чтобы не ругались, но скажу что это мягко говоря неправда. Да! по сравнению с жидким хлором его безусловно необходимо больше, но во-первых не в 6 раз, во-вторых это не значит что во столько же раз это дороже и т.д. Единственное правдивое подтверждение этому то, что во многих странах, да и в Украине в частности этот опыт есть, и он не подтверждает фантастических цифр озвученных вами или у кого вы это услышали. А вот плюсов у гипохлорита по сравнению с хлором куда больше, и даже та небольшая разница в стоимости этих технологий очистки перекрывается с лихвой.

Гипохлорит дешевле примерно вдвое. Его объём нужен больше вшестеро. Плюс привезти в 6 раз больше реагента нужно за транспорт заплатить в 6 раз больше

[MIXOH]

Гипохлорит дешевле примерно вдвое. Его объём нужен больше вшестеро. Плюс привезти в 6 раз больше реагента нужно за транспорт заплатить в 6 раз больше

Это все пустые слова, стоимость хлора тут вроде проскакивала, 10 тыс/т + расходы на транспорт и перелив, итого (без учета затрат на хранение и эксплуатацию на станции) на входе он получается +/- 30-35 тыс/т. Какой расход жидкого хлора используется для 1 тонны воды вам известен? Цена гипохлорита за 1 тонну вам известна? Концентрация гипохлорита при этом какая будет? До какой концентрации ее нужно будет разбавить для получения нужного количества хлора и уровня Ph? Сколько этого уже разбавленного раствора понадобится для очистки той же тонны воды? Разница в расходах на транспортировку более простого гипохлорита по сравнению с жидким хлором? Разница в расходах при применении непосредственно при очистке?

Без ответа на эти простые вопросы, все вот эти "в 6 раз" ни-о-чем!!! 

Безусловно у гипохлорита тоже есть свои минусы, но ИМХО без прямого обоснованного сравнения применительно к нынешней ситуации судить о том чего мы не знаем глупо. Кстати просматривая информацию "по теме" нашел несколько статей о применении гипохлорита размещаемых  самим ДнепрАзотом в научно-практическом журнале "Вода и водоочистные технологии", правда было это еще задолго до "дяди Бени", Порошенко и т.д.

www.azot.com.ua/files/theory/5.doc

www.azot.com.ua/files/theory/12.doc

www.azot.com.ua/files/theory/13.doc

www.azot.com.ua/files/theory/14.doc

www.azot.com.ua/files/theory/15.doc

[Владимир Штарк]

Это все пустые слова, стоимость хлора тут вроде проскакивала, 10 тыс/т + расходы на транспорт и перелив, итого (без учета затрат на хранение и эксплуатацию на станции) на входе он получается +/- 30-35 тыс/т. Какой расход жидкого хлора используется для 1 тонны воды вам известен? Цена гипохлорита за 1 тонну вам известна? Концентрация гипохлорита при этом какая будет? До какой концентрации ее нужно будет разбавить для получения нужного количества хлора и уровня Ph? Сколько этого уже разбавленного раствора понадобится для очистки той же тонны воды? Разница в расходах на транспортировку более простого гипохлорита по сравнению с жидким хлором? Разница в расходах при применении непосредственно при очистке?
Без ответа на эти простые вопросы, все вот эти "в 6 раз" ни-о-чем!!!
Безусловно у гипохлорита тоже есть свои минусы, но ИМХО без прямого обоснованного сравнения применительно к нынешней ситуации судить о том чего мы не знаем глупо. Кстати просматривая информацию "по теме" нашел несколько статей о применении гипохлорита размещаемых самим ДнепрАзотом в научно-практическом журнале "Вода и водоочистные технологии", правда было это еще задолго до "дяди Бени", Порошенко и т.д.
www.azot.com.ua/files/theory/5.doc
www.azot.com.ua/files/theory/12.doc
www.azot.com.ua/files/theory/13.doc
www.azot.com.ua/files/theory/14.doc
www.azot.com.ua/files/theory/15.doc

Вместо абсолютных цифр я привёл соотношения.
Если сомневаетесь - пересчитывайте из абсолютных

[MIXOH]

Вместо абсолютных цифр я привёл соотношения

То есть то что в зависимости от конкретных условий требуется разная концентрация вас абсолютно не смущает?   

Если сомневаетесь - пересчитывайте из абсолютных

Для того чтобы что-то пересчитывать нужно опираться на конкретные данные, а их ни у меня ни у вас нет. 

[Владимир Штарк]

То есть то что в зависимости от конкретных условий требуется разная концентрация вас абсолютно не смущает?
Для того чтобы что-то пересчитывать нужно опираться на конкретные данные, а их ни у меня ни у вас нет.

Цифры конкретно для Аульского водовода

[LentaK]

В Херсоне цена 1м³  воды с водоотведением составляет 18грн

[LentaK]

Насчёт транспортировки и перелива, цена всё равно не будет ни 30-35 тыс. и даже 20 тыс. не будет. При заключении договора на поставку там эти все моменты учитывается и прописываются, вплоть до стоимости 1 км доставки и конкретно в каких числах месяца и в каких объёмах поставляется продукция.

[MIXOH]

Цифры конкретно для Аульского водовода

Это вряд ли потянет на ответ на те простые вопросы что я задал для примера. Значится и обсуждать особо нечего, раз конкретных цифр нет. По газу тоже были возмущения что де "сволочи подняли цену в 2 раза", но достаточно взглянуть на цифры и окажется что это не совсем так.

Насчёт транспортировки и перелива, цена всё равно не будет ни 30-35 тыс. и даже 20 тыс. не будет. При заключении договора на поставку там эти все моменты учитывается и прописываются

 

При чем тут договор поставки? Аульский водовод не закупает хлор у ДнепрАзот напрямую, вот и весь расклад

[MIXOH]

Посредник в виде АХПС накручивает 100% цены за перелив из Азотовских цистерн в контейнера (тонняшки) и транспорт непосредственно до станции, итого на входе у водовода он уже 20-ка как минимум, добавте сюда еще расходы на хранение и обработку на самом водогоне, вот и получите с аппетитами наших чинуш легко все 30 а то и больше 

Вполне допускаю что ДнепрАзот банально давит жаба, что на их продукции посредники а не они сами зарабатывают 3 цены на ровном месте

Сообщение отредактировал MIXOH: 20 июля 2018 - 07:28

[MIXOH]

З.Ы. небольшое уточнение, словосочетание "транспорт до станции" нужно было взять в кавычки, ибо этот транспорт только на бумаге 

Всю свою деятельность АХПС осуществляет на территории станции и на ее же оборудовании, т.е. как вы понимаете, это просто фирма-прокладка для выкачки бабла.

Ну и естественно понятно, что с такими раскладами, ни о каком переходе на гипохлорит даже речи быть не может, ибо тогда теряется роль "прокладки", при этом естественно вам будут красиво расказывать о том что "в 6 раз больше и дороже", "невыгодно" и т.д. А ведь АХПС это не только Аульский водовод, это пол Украины. Жирнее куска и не выдумать 

Сообщение отредактировал MIXOH: 20 июля 2018 - 07:47

[Владимир Штарк]

 Жирнее куска и не выдумать 

Понятно, почему Корбан с Филатовым сейчас на нее глаз положили. Откуда и все эти движения

[Владимир Штарк]

Это все пустые слова, стоимость хлора тут вроде проскакивала, 10 тыс/т + расходы на транспорт и перелив, итого (без учета затрат на хранение и эксплуатацию на станции) на входе он получается +/- 30-35 тыс/т. Какой расход жидкого хлора используется для 1 тонны воды вам известен? Цена гипохлорита за 1 тонну вам известна? Концентрация гипохлорита при этом какая будет? До какой концентрации ее нужно будет разбавить для получения нужного количества хлора и уровня Ph? Сколько этого уже разбавленного раствора понадобится для очистки той же тонны воды? Разница в расходах на транспортировку более простого гипохлорита по сравнению с жидким хлором? Разница в расходах при применении непосредственно при очистке?
Без ответа на эти простые вопросы, все вот эти "в 6 раз" ни-о-чем!!! 
Безусловно у гипохлорита тоже есть свои минусы, но ИМХО без прямого обоснованного сравнения применительно к нынешней ситуации судить о том чего мы не знаем глупо. Кстати просматривая информацию "по теме" нашел несколько статей о применении гипохлорита размещаемых  самим ДнепрАзотом в научно-практическом журнале "Вода и водоочистные технологии", правда было это еще задолго до "дяди Бени", Порошенко и т.д.

Хлорирование воды.

ГИПОХЛОРИТ НАТРИЯ. СВОЙСТВА, ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ПРИМЕНЕНИЯ.
Из этих статей я взял соотношение "в 6 раз" необходимого количества гипохлорита натрия по отношению к чистому хлору для обеззараживания одинакового количества воды. Оптовая цена 1 тн гипохлорита  - 15 тыс.
У гипохлорита есть куча других недостатков по сравнению с жидким хлором:
1. Необходимо следить за pH воды, поскольку необходимое количество активного хлора, необходимое для полной стерилизации питьевой воды, при величине рН воды, например 6 и 8, отличается в 3 раза;
2. Гипохлорит натрия теряет до 30% от первоначального содержания активной части в результате хранения по истечении 10 суток. К этому добавляется и то обстоятельство, что он замерзает в зимнее время при температуре -25°С, а в летнее время наблюдается выпадение осадка, что приводит к необходимости использования железнодорожных цистерн с термоизоляцией для перевозки реагента.
3. Гипхлорит требует увеличение объемов применения реагента в 7-8 раз по сравнению с хлором за счет низкого содержания активной части и, как следствие, увеличение объема транспортировки железнодорожных цистерн (ежедневно по одной цистерне объемом 50 т на каждую станцию), что влечет за собой необходимость наличия складов значительного объема для хранения запасов реагента в соответствии с требованиями нормативных документов (запас 30 суток).

[MIXOH]

У гипохлорита есть куча других недостатков по сравнению с жидким хлором

Если сравнить эти недостатки с недостатками жидкого хлора, то еще не факт у кого их будет больше, и что в конечном итоге будет выгоднее. Один тот факт что все прогрессивное человечество, по возможности, тотально отказывается от жидкого хлора в пользу гипохлорита говорит сам за себя!

Плюс нелишним будет отметить что чем меньше станция и чем "чище" вода, тем менее критичны данные недостатки, вплоть до того что на относительно небольших станциях гипохлорит можно получать на месте. Конечно это не относится к такому гиганту как Аульская, хотя и на нем, с учетом близости к производителю проблема транспортировки или хранения остатков не так актуальна. В целом, при модернизации объектов в масштабах страны, общий эффект был бы колоссальным! Другой вопрос что никому это не нужно и неинтересно.

 

Наконец-то "органы" зашевелились: https://ssu.gov.ua/u...#.XBvEVgrm.dpbs

Я за подобную выходку "вжарил" бы Азот и посредников что называется по-полной! 

Сообщение отредактировал MIXOH: 20 июля 2018 - 09:57

[Владимир Штарк]

Наконец-то "органы" зашевелились: https://ssu.gov.ua/u...#.XBvEVgrm.dpbs
Я за подобную выходку "вжарил" бы Азот и посредников что называется по-полной!

Думаете просто так зашевелились? ))
Сейчас будут пытаться забрать из управления АХПС и поставить туда своих управляющих

[LentaK]

Насчёт АХПС понятно, но когда наш водоканал покупает тот же хлор в три раза дороже, чем он на заводе-производителе продается, а потом руководство водоканал бежит к мэру города за миллионными дотациями, а то они видите ли на грани банкротства, это как-то вообще...

[LentaK]

Исходя из закупок хлора можно говорить и о других закупок в разы дороже, что закладывается в стоимость воды. Получается что мы как минимум переплачиваем за воду в 2 раза

[MIXOH]

наш водоканал покупает тот же хлор в три раза дороже, чем он на заводе-производителе продается, а потом руководство водоканал бежит к мэру города за миллионными дотациями, а то они видите ли на грани банкротства, это как-то вообще...

Не вижу разницы, во-первых водоканал покупает хлор у все той же АХПС, во-вторых никто никуда не бежит и все все прекрасно знают, т.к. все в одной завязке    или вы думаете "чтовотетовотвсе" просто так, от наивности или глупости?

 

 

мы как минимум переплачиваем за воду в 2 раза

Это просто какая-то мегаскромная оценка, не будьте так наивны, какие 2 раза? Если на каждом этапе, начиная от производства и заканчивая поставщиком воды, каждый себе "набивает" цену. Азот в 2 раза + АХПС в 3 раза + Аулы еще сколько то там раз + водоканал + ....

Заранее хочу отметить что это практика не последних 4 лет, как многие поспешат подумать исходя из нынешних трендов, эта практика устоявшаяся за 10-ти летия

Сообщение отредактировал MIXOH: 20 июля 2018 - 11:24

[Владимир Штарк]

Исходя из закупок хлора можно говорить и о других закупок в разы дороже, что закладывается в стоимость воды. Получается что мы как минимум переплачиваем за воду в 2 раза

Цена хлора занимает всего несколько процентов в себестоимости воды.