Сообщений в теме: 1588

[Igor]

Низкая цена тепла у твердотопливных котлов - миф.

Во-первых цена их топлива все время растет, во-вторых доставка, загрузка, склад топлива и контроль за всем этим - это тоже деньги, которые мало кто считает. А потом оказывается что в сумме экономии фиг да нифига.  

Знакомый работает в конторе которая оч. большими объемами торгует много лет твредотопливными котлами. Его совет, строго дружеский, заключается в пожелании не заморчаиваться, по факту твердотопливный не дешевле отопления газом. 

То есть такой котел нужен в двух вариантах

1. Вообще нет газа там где расположен дом. 

2. Как резервная систем отопления, для большей автономности домохозяйства. 

[Владимир Штарк]

Знакомый работает в конторе которая оч. большими объемами торгует много лет твредотопливными котлами. Его совет, строго дружеский, заключается в пожелании не заморчаиваться, по факту твердотопливный не дешевле отопления газом. 

То есть такой котел нужен в двух вариантах

1. Вообще нет газа там где расположен дом. 

2. Как резервная систем отопления, для большей автономности домохозяйства. 

Так и есть. 

Поэтому монтаж городских котелен на твердом топливе выглядит странным. Это только лишний источник выбросов прямо в спальных районах    

[grin-mpx]

1. Вообще нет газа там где расположен дом.  2. Как резервная систем отопления, для большей автономности домохозяйства. 

Есть третий вариант. Дешевле газа  будет если ставить пеллетный котел или обычный твердотопливный котел+пеллетная горелка. Но это имеет смысл если топить потом только агропеллетой, да и стартовые расходы на такое оборудование не маленькие. 

[Igor]

Есть третий вариант. Дешевле газа  будет если ставить пеллетный котел или обычный твердотопливный котел+пеллетная горелка. Но это имеет смысл если топить потом только агропеллетой, да и стартовые расходы на такое оборудование не маленькие. 

Понимайте в чем суть, агропеллеты тоже будут доражать пропорционально цене газа. У меня есть знакомые которые из шелухи подсолчнечника делают, так они же и цену ставят такую что бы было максимально выгодно им, но еще брал рынок. А правила игры задает цена отопления газом, дорожает газ - доражают пеллеты. 

[grin-mpx]

Да, так и есть. Стоимость агропеллеты  будет граничить с газом, но все равно будет ниже.

[Владимир Штарк]

Да, так и есть. Стоимость агропеллеты  будет граничить с газом, но все равно будет ниже.

А посчитать транспорт, склад, загрузку, то будет столько-же )

[Дмитрий Федоренко]

а неудобств, при этом, дофига и больше...

Увы!
Твёрдотопливник можно рассматривать только как аварийный вариант ИМХО.

[Дмитрий Федоренко]

Так и есть. 

Поэтому монтаж городских котелен на твердом топливе выглядит странным. Это только лишний источник выбросов прямо в спальных районах    

Ну я бы ответил почему так делается, но ты просил...

[Дмитрий Федоренко]

А посчитать транспорт, склад, загрузку, то будет столько-же )

Если не больше.

[Gumenjj]

Кто нибудь поймет что за фигня?

[dragon950]

Газовая контора придумала долги по собственной методике для тех у кого стоит газовый счетчик, ниже краткое содержание:

 

У рахунку за жовтень 2018 року об,єм природного газу за показаннями вашого лiчильника прiведений до стандартних умов.

Таке приведення передбачене нормативними документами, оскiльки всi взаєморозрахунки, у тому числi зi споживачами, проводяться за 1 куб.метр природного газу, приведений до стандартних умов: температура t= 20C, тиск природного газу Р= 760 мiлiметрiв ртутного стовпчика (101,325 КПа).

Ваш побутовий лiчилник не вимiрює тиск та/ або температуру газа тож, вiдповiдно,його показання вiдображають об,єм спожитого газу в робочих умовах.

Приведення об,єму природного газу, вимiряного в робочих умовах, до стандартних (Vc) здiйснюється за формулою:

Vc= V x K, де V - об,єм газу в рабочих умовах, куб.м;

К - коєфiцiєнт приведення до стандартних умов, затвержений методикою Мiнпаливенерго.

 

Рiшеннями органiв влади було унеможливо виставлення рахункiв населенню iз приведенням об,ємiв спожитого газу до стандартних умов.

Як наслiдок, за перiод 1 грудня 2015 року по 30 вересня 2018 року за Вашим особим рахунком рiзниця в об,ємах спожитого газу в стандарних i рабочих умовах становить 13,25 куб.м. Питання щодо сплати заборгованостi, яка виникла у споживачiв через рiзницю в об,ємах спожитого газу в стандартних i рабочих умовах, не врегульовано. Ми будемо iнформувати Вас щодо цього питання.

[Богдан]

ПОСТАНОВА

ІМЕНЕМ УКРАЇНИ

 

07 листопада 2018 року

м. Київ

 

Справа № 214/2435/17

Провадження № 14-347цс18

 

Велика Палата Верховного Суду у складі:

головуючого судді Князєва В. С.,

судді-доповідача СитнікО.М.,

 

Позиція Великої Палати Верховного Суду

 

Згідно з додатком № 1 до вказаної постанови Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг, в структурі тарифу затверджено витрати на встановлення лічильників газу населенню за поставлені 1000 куб. м природного газу, які становили 6,96 грн, а згідно з додатком № 1 до постанови від 27 вересня 2016 року № 1625 у структурі тарифу витрати на встановлення індивідуальних лічильників газу населенню за розподілені 1000 куб. м становлять 25,20 грн.

 

Оскільки позивачі сплачували за газопостачання за встановленими тарифами, в яких були передбачені витрати на встановлення лічильників газу, у тому числі безпосередньо індивідуальних, то суд першої інстанції зробив правильний висновок, що відповідач зобов'язаний надавати послуги, які оплачені позивачами, та відповідно до частини першої статті 6 Закону № 3533-VI забезпечити встановлення лічильників газу для населення, що проживає у квартирах, у яких газ використовується тільки для приготування їжі, - до 01 січня 2018 року, адже зміна терміну встановлення таких лічильників для вказаної категорії осіб відбулася після ухвалення судового рішення.

Доводи представника відповідача, що оплачена позивачами сума на встановлення лічильників не відповідає дійсній вартості таких лічильників, суд обґрунтовано вважав такими, що не звільняють ПАТ «Криворіжгаз» від обов'язку встановити лічильники, зважаючи, що тарифи формуються уповноваженим органом і споживачі природного газу позбавлені можливості впливати на прийняте рішення щодо визначення тарифу та його складових.

Доводи представника відповідача, що Національною комісією, яка здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг, затверджено розрахунок доцільності встановлення загальнобудинкових вузлів обліку газу згідно з Планом розвитку газорозподільної системи ПАТ «Криворіжгаз» на 2016-2025 роки, у якому встановлення будинкового вузла обліку газу за адресою: вул. Володимира Великого, 42, м. Кривий Ріг визнано доцільним, суд обґрунтовано вважав такими, що не звільняють його від обов'язку встановити індивідуальні лічильники позивачам.

Зважаючи, що позивачі виконували обов'язок щодо сплати отриманих послуг, у тариф яких включено і вартість та роботи зі встановлення індивідуальних лічильників газу населенню, частково такі роботи відповідачем було здійснено, суд першої інстанції зробив правильний висновок, що вимоги статті 6 Закону № 3533-VI мають вищу юридичну силу, ніж рішення Національної комісії, яка здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг. Ці вимоги зобов'язують відповідача забезпечити встановлення лічильників газу для населення, що проживає у квартирах, в яких газ використовується тільки для приготування їжі, - до 01 січня 2018 року.

Відмова відповідача встановити індивідуальні лічильники позивачам суперечить вимогам законодавства, порушує права позивачів. З урахуванням вимог статті 5 Закону № 1023-XII, статті 2 Закону № 1875-IV волевиявлення позивачів на встановлення індивідуальних лічильників газу не може бути порушеним.

Свій висновок по суті вирішеного спору суд правомірно обґрунтував тим, що задоволення вимог позивачів буде відповідати зазначеній державній політиці у сфері житлово-комунальних послуг, забезпечить раціональне використання ресурсів та рівні можливості для позивачів з отримання послуги по газопостачанню; встановлення позивачам індивідуальних лічильників забезпечить оплату кожним з них саме того об'єму газу, який ним спожитий, що буде відповідати такому завданню цивільного законодавства, як справедливість.

Вирішуючи питання про те, за чий рахунок повинно проводитися фінансування робіт з оснащення лічильниками газу, суд правильно керувався частиною першою статті 3 Закону № 3533-VI, згідно з якою фінансування робіт з оснащення лічильниками газу населення здійснюється за рахунок: коштів суб'єктів господарювання, що здійснюють розподіл природного газу на відповідній території; коштів відповідного бюджету; інших джерел, не заборонених законодавством.

Саме на відповідача покладений обов'язок встановлення лічильників газу, лише він повинен вживати заходів щодо залучення інших джерел фінансування цих робіт і покладання такого обов'язку на споживачів є неправомірним. Разом з тим, як установив суд, відповідач не вживав жодних заходів для фінансування таких робіт за рахунок будь-якого бюджету. У відповіді від 24 квітня 2017 року ПАТ «Криворіжгаз» запропонував позивачам укласти договір для встановлення у їхніх квартирах лічильників газу, проте, як правильно вважав суд першої інстанції, ця пропозиція не ґрунтується на вимогах закону.

 

Вирішуючи правову проблему, з метою забезпечення розвитку права та формування єдиної правозастосовної практики, Велика Палата Верховного Суду робить такі висновки.

 

Зі змісту статті 6 Закону № 3533-VI вбачається обов'язок встановлення відповідними суб'єктами господарювання - газорозподільними організаціями лічильників для такої категорії споживачів природного газу, як населення у вигляді приладів обліку природного газу, що дозволяють визначати обсяги споживання газу кожним окремим споживачем. При цьому таких споживачів не зобов'язано відшукувати джерела фінансування вказаних приладів та робіт, оскільки відповідне фінансування уже закладено у тариф на оплату спожитого газу.

 

Стаття 6 Закону № 3533-VI визначає обов'язок газорозподільної організації встановити саме квартирні прилади обліку газу в багатоквартирному будинку.

 

Оскільки позивачі сплачували за газопостачання за встановленими тарифами, в яких були передбачені витрати на встановлення лічильників газу, у тому числі безпосередньо індивідуальних, то відповідач зобов'язаний надавати послуги, які оплачені позивачами, та відповідно до частини першої статті 6 Закону № 3533-VI зобов'язаний забезпечити встановлення лічильників газу для населення, що проживає у квартирах, у яких газ використовується тільки для приготування їжі, - до 01 січня 2018 року, так як розгляд справи по суті завершився до внесення змін щодо строку встановлення лічильників таким споживачам.

Законним, обґрунтованим та справедливим є висновок суду першої інстанції про задоволення позову, а саме: визнання за позивачами права на забезпечення індивідуальними безкоштовними газовими лічильниками за рахунок ПАТ «Криворіжгаз»; визнання, що ПАТ «Криворіжгаз» відповідно до статті 6 Закону № 3533-VI зобов'язано за свій рахунок у термін до 01 січня 2018 року здійснити встановлення в квартирах індивідуальних газових лічильників побутовим споживачам - позивачам; визнання, що пропозиція ПАТ «Криворіжгаз» щодо врегулювання відносин із встановлення вузла обліку природного газу, зняття показань будинкового (загальнобудинкового) вузла обліку газу шляхом укладання відповідного договору є такою, що суперечить вимогам статті 6 Закону № 3533-VI.

[Дмитрий Федоренко]

Кент. Я тебе дуже просю - пиши "краткое содержание предыдущих серий" перед постановами.

Что к чему и что это нам даёт.

[Богдан]

 

Газовая контора придумала долги по собственной методике для тех у кого стоит газовый счетчик, ниже краткое содержание:

 

у меня по так называемой тупой схеме "Мет3", за ноябрь спиндили 20 грн. за использованых 70 кубов.

[Богдан]

Кент. Я тебе дуже просю - пиши "краткое содержание предыдущих серий" перед постановами.

Что к чему и что это нам даёт.

краткое содержание.

гвзовщики обязаны устанавливать квартирные счетчики за свой счет ибо их цена заложена в тариф

[Дмитрий Федоренко]

краткое содержание.

гвзовщики обязаны устанавливать квартирные счетчики за свой счет ибо их цена заложена в тариф

Кросаффчег!

[Богдан]

Кросаффчег!

[Владимир Штарк]

Кент. Я тебе дуже просю - пиши "краткое содержание предыдущих серий" перед постановами.
Что к чему и что это нам даёт.

А также прятать такое количество текста под спойлер

[fbnmaks]

 

Газовая контора придумала долги по собственной методике для тех у кого стоит газовый счетчик, ниже краткое содержание:

 

У рахунку за жовтень 2018 року об,єм природного газу за показаннями вашого лiчильника прiведений до стандартних умов.

Таке приведення передбачене нормативними документами, оскiльки всi взаєморозрахунки, у тому числi зi споживачами, проводяться за 1 куб.метр природного газу, приведений до стандартних умов: температура t= 20C, тиск природного газу Р= 760 мiлiметрiв ртутного стовпчика (101,325 КПа).

Ваш побутовий лiчилник не вимiрює тиск та/ або температуру газа тож, вiдповiдно,його показання вiдображають об,єм спожитого газу в робочих умовах.

Приведення об,єму природного газу, вимiряного в робочих умовах, до стандартних (Vc) здiйснюється за формулою:

Vc= V x K, де V - об,єм газу в рабочих умовах, куб.м;

К - коєфiцiєнт приведення до стандартних умов, затвержений методикою Мiнпаливенерго.

 

Рiшеннями органiв влади було унеможливо виставлення рахункiв населенню iз приведенням об,ємiв спожитого газу до стандартних умов.

Як наслiдок, за перiод 1 грудня 2015 року по 30 вересня 2018 року за Вашим особим рахунком рiзниця в об,ємах спожитого газу в стандарних i рабочих умовах становить 13,25 куб.м. Питання щодо сплати заборгованостi, яка виникла у споживачiв через рiзницю в об,ємах спожитого газу в стандартних i рабочих умовах, не врегульовано. Ми будемо iнформувати Вас щодо цього питання.

 

У меня стоит счетчик, который сам приводит показания к стандартным условиям, но все равно в счете есть подобная хрень

[Дмитрий Федоренко]

А также прятать такое количество текста под спойлер

Ну я, например, не умею!