Перейти к содержимому


Восток


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3175

#2221 kshnkvn

kshnkvn
  • Пользователи
  • 219 сообщений

25 июня 2018 - 08:32

ООН - реальную картину происходящего
 

Там тоже те еще манипуляторы сидят. Как только всё начиналось с их пера соскакивали фразы: "Украина - бедная страна противостоящая крупного агрессору и бла бла бла". Давайте ей кредитов, соц. помощь, безвиз и еще много всего. Как только выяснилось, что в Европе среди украинцев самое большое кол-во незаконно пребывающих граждан, то Украина сразу "Беззаконие, ультраправый террор и гибель мирных жителей. Основной виновник - украинская сторона". Смотреть во всех этих докладах стоит только на конкретные цифры, и то как я смотрю они не всегда сходятся в разных докладах.


  • 0

#2222 Владимир Штарк

Владимир Штарк
  • Администрация
  • 12 663 сообщений

25 июня 2018 - 08:44

ООН использует домыслы и допущения в своих материалах, несоответствующих реальному развитию событий в бою.
Противник может свести огонь и с флангов и с тыла, а не только в лоб.
Мало того - к войне неприменимы законы мирного времени. Априори неприменимы. Пуля летит до нескольких километров и во время боя невозможно избежать её вылета за зону боестолконовения. Более-менее серьёзная возня это около 300 патронов на человека. Куда и чья пуля НЕВОЗМОЖНО КОНТРОЛИРОВАТЬ.
И если артиллерийский обстрел произвести с чужой территории нереально, то из стрелкового стрелять из тыла проще простого. Куда пули полетят, которые не попали в цель?
Ну и самое важное. Ты пытаешься манипулировать фактами.
В частности твой пост из которого следует что Украина основной виновник гибели 3000 гражданских: "
Новый доклад ООН по правам человека в Украине: Беззаконие, ультраправый террор и гибель мирных жителей.
Тезисно:[list]

  • Конфликт на Донбассе разрастается
  • Три тысячи убитых мирных жителей
  • Основной виновник - украинская сторона"
  • [/list]А вот доказательная база, в которой речь идёт не от 3000 человек, а о совершенно другой цифре:
    "Как и в предыдущем отчетном периоде, главной причиной жертв среди гражданского населения были обстрелы и огонь из стрелкового оружия. От них погибли 6 и ранены 43 мирных жителя. Это 61% от всего зафиксированного количества жертв."
    100% это около 70 человек.
    Итого ты пытаешься показать что Украина основной виновник гибели 3000 человек, на основании данных о гибели и ранениях 70 человек, часть из которых основаны на допущениях.

     

Это ты сам себе пытаешься доказать. Я тебе дал ссылку на первоисточник - отчет ООН.
Стороны конфликта упорно нарушают Минские договоренности, в частности используют системы оружия неизбирательного и (или) взрывного действия. Поскольку боевики стреляют считай прямо из дворов больших городов, то ответный огонь по ним со стороны ВСУ оружием неизбирательного действия совершенно логично приведет к большому количеству жертв среди мирного населения.


  • 0

#2223 Владимир Штарк

Владимир Штарк
  • Администрация
  • 12 663 сообщений

25 июня 2018 - 08:56

Там тоже те еще манипуляторы сидят. Как только всё начиналось с их пера соскакивали фразы: "Украина - бедная страна противостоящая крупного агрессору и бла бла бла". Давайте ей кредитов, соц. помощь, безвиз и еще много всего. Как только выяснилось, что в Европе среди украинцев самое большое кол-во незаконно пребывающих граждан, то Украина сразу "Беззаконие, ультраправый террор и гибель мирных жителей. Основной виновник - украинская сторона". Смотреть во всех этих докладах стоит только на конкретные цифры, и то как я смотрю они не всегда сходятся в разных докладах.

Квартальные доклады УВКПЧ составлены на основе информации, собранной ММПЧУ путем проведения интервью (с жертвами, свидетелями, родственниками жертв и адвокатами), выездов на место, встреч (с представителями власти, гражданским обществом и другими собеседниками), наблюдения за судебными процессами, изучения судебных документов, официальных отчетов, материалов из открытых источников и других данных. УВКПЧ проверяет все источники и всю информацию на предмет достоверности и проявляет должную добросовестность для подтверждения и перекрестной проверки информации из как можно более широкого круга источников. Сведения, полученные в ходе интервью, оцениваются с точки зрения их соответствия известной информации об инциденте, а также с точки зрения того соответствуют ли они общей тенденции подобных инцидентов. Для этого применяется особый стандарт доказывания, а именно – для объективного наблюдателя должны существовать «достаточные основания полагать», что конкретный инцидент действительно имел место или что преобладала конкретная тенденция нарушений.

Такая же должная добросовестность и стандарт доказывания применяется УВКПЧ при документировании жертв среди гражданского населения. В некоторых случаях перед тем как какие-либо выводы могут быть сделаны для документирования могут потребоваться недели или месяцы, в связи с чем после появления дополнительной информации количество жертв среди гражданского населения может корректироваться.


  • 1

#2224 Дмитрий Федоренко

Дмитрий Федоренко
  • Администрация
  • 21 470 сообщений

25 июня 2018 - 21:51

Это ты сам себе пытаешься доказать. Я тебе дал ссылку на первоисточник - отчет ООН.

Там не написано что осовным виновником гибели 3000 человек является Украина.
Это твоя подача материала.

Стороны конфликта упорно нарушают Минские договоренности, в частности используют системы оружия неизбирательного и (или) взрывного действия. Поскольку боевики стреляют считай прямо из дворов больших городов, то ответный огонь по ним со стороны ВСУ оружием неизбирательного действия совершенно логично приведет к большому количеству жертв среди мирного населения.

Так боевики из дворов городов фигачат тоже по дворам городов и сёл подконтрольных Украине если чё.
А что такое "оружие неизбирательного действия"?
  • 0

#2225 Владимир Штарк

Владимир Штарк
  • Администрация
  • 12 663 сообщений

25 июня 2018 - 22:07

Так боевики из дворов городов фигачат тоже по дворам городов и сёл подконтрольных Украине если чё.

Тогда у меня нет больше вменяемых объяснений почему ВСУ убивает больше гражданских, чем боевики. При том, что боевики сидят в более густонаселенных местах.
 

А что такое "оружие неизбирательного действия"?

Оружие неизбирательного действия – это оружие, используемое за пределами прямой видимости. К нему же относятся мины.
  • 0

#2226 Дмитрий Федоренко

Дмитрий Федоренко
  • Администрация
  • 21 470 сообщений

25 июня 2018 - 22:28

Тогда у меня нет больше вменяемых объяснений почему ВСУ убивает больше гражданских, чем боевики. При том, что боевики сидят в более густонаселенных местах.

Нк может это потому что данные немного неверны?
Может это потому что не учитываются потери во внутренних разборках сепаров и из списывают на ВСУ?

Оружие неизбирательного действия – это оружие, используемое за пределами прямой видимости. К нему же относятся мины.

ЛЮБОЕ длинноствольное огнестрельное оружие имеет поражающую способность за пределами прямой видимости.
  • 0

#2227 Владимир Штарк

Владимир Штарк
  • Администрация
  • 12 663 сообщений

25 июня 2018 - 23:26

Нк может это потому что данные немного неверны?
Может это потому что не учитываются потери во внутренних разборках сепаров и из списывают на ВСУ?

Смешно.

ЛЮБОЕ длинноствольное огнестрельное оружие имеет поражающую способность за пределами прямой видимости.

Какое это имеет отношение к убийству гражданских?
  • 0

#2228 Дмитрий Федоренко

Дмитрий Федоренко
  • Администрация
  • 21 470 сообщений

25 июня 2018 - 23:39

Смешно.

И что смешного?
Ты в докладе что-то видел о жертвах при разборках между сепарами или вообще упоминание о таких разборках?

Какое это имеет отношение к убийству гражданских?

Ну может такое что ни законодательство Украины ни нормы международного права не относят случайные жертвы во время военных действий к убийствам?
  • 0

#2229 Владимир Штарк

Владимир Штарк
  • Администрация
  • 12 663 сообщений

25 июня 2018 - 23:46

И что смешного?
Ты в докладе что-то видел о жертвах при разборках между сепарами или вообще упоминание о таких разборках?

я выше приводил методику ООН учета жертв и виновников. Также в отчете есть подробное ее описание. Методика одна хоть для Украины, хоть для Сирии. Только ты как-то выборочно веришь в ООН только то, что тебе лично нравится и хотелось-бы чтобы оно так было.
Но глаза нужно открывать хоть иногда.


Ну может такое что ни законодательство Украины ни нормы международного права не относят случайные жертвы во время военных действий к убийствам?

ООН считает иначе
  • 0

#2230 Дмитрий Федоренко

Дмитрий Федоренко
  • Администрация
  • 21 470 сообщений

26 июня 2018 - 00:03

я выше приводил методику ООН учета жертв и виновников. Также в отчете есть подробное ее описание. Методика одна хоть для Украины, хоть для Сирии. Только ты как-то выборочно веришь в ООН только то, что тебе лично нравится и хотелось-бы чтобы оно так было.
Но глаза нужно открывать хоть иногда.

А я глаза и не закрывал. Эта методика даёт исключительно представление о том С КАКОЙ СТОРОНЫ ВЁЛСЯ ОГОНЬ. И всё.
Кто именно вёл огонь по установленной траектории по этой методике определить невозможно.
Это просто факт, как и факт про то что мама ребёнка, погибшего якобы от украинского снаряда, ошиблась в своих выводах.
Математику я тебе приводил.

ООН считает иначе

В докладе где-то написано слово убийство?
  • 0

#2231 Владимир Штарк

Владимир Штарк
  • Администрация
  • 12 663 сообщений

26 июня 2018 - 00:37

А я глаза и не закрывал. Эта методика даёт исключительно представление о том С КАКОЙ СТОРОНЫ ВЁЛСЯ ОГОНЬ. И всё.
Кто именно вёл огонь по установленной траектории по этой методике определить невозможно.

Тогда и малазийский боинг могли сбить ВСУ с такой-же вероятностью, как и боевики, особенно учитывая то, что за несколько лет до этого ВСУ по-ошибке сбили пассажирский самолет из Израиля. И ты никогда ничего не докажешь, поскольку кто именно нажал кнопку определить невозможно.
 

Это просто факт, как и факт про то что мама ребёнка, погибшего якобы от украинского снаряда, ошиблась в своих выводах.
Математику я тебе приводил.

и в чем ошиблась мама?

 

В докладе где-то написано слово убийство?

там написано жертвы
  • 0

#2232 Дмитрий Федоренко

Дмитрий Федоренко
  • Администрация
  • 21 470 сообщений

26 июня 2018 - 00:57

Тогда и малазийский боинг могли сбить ВСУ с такой-же вероятностью, как и боевики, особенно учитывая то, что за несколько лет до этого ВСУ по-ошибке сбили пассажирский самолет из Израиля. И ты никогда ничего не докажешь, поскольку кто именно нажал кнопку определить невозможно.

Ошибочка, Вова! Ракета, в отличии от пули, имеет уникальный серийный номер. Который обнаружен на нескольких её обломках. И по нему уже определили принадлежность изделия, насколько я помню.
 
 

и в чем ошиблась мама?


В том что(если между выстрелом и попадением прошло три секунды) снаряд выпущен с расстояния около 4 км, а позиции ВСУ менее чем в километре - снаряд бы взорвался быстрее чем был бы слышен звук выстрела.
 
 

там написано жертвы


Тогда о каком убийстве речь?
  • 0

#2233 Владимир Штарк

Владимир Штарк
  • Администрация
  • 12 663 сообщений

26 июня 2018 - 01:04

Ошибочка, Вова! Ракета, в отличии от пули, имеет уникальный серийный номер. Который обнаружен на нескольких обломках. И по нему уже определили принадлежность изделия.

Поскольку все изделия произведены в России, это ни о чём.
И кстати до сих пор нет официального заключения международной комиссии по боингу, а правительство Малазии вообще заявило, что не видит достаточных доказательств вины России.
  • 0

#2234 Дмитрий Федоренко

Дмитрий Федоренко
  • Администрация
  • 21 470 сообщений

26 июня 2018 - 01:15

Поскольку все изделия произведены в России, это ни о чём.

Ну вообще-то нет. Украинские БУКи произведены ещё в СССР.
Что касается серийных номеров - это ещё и как о чём, по той простой причине что номерные изделия имеют миллионы следов в бумажках.

И кстати до сих пор нет официального заключения международной комиссии по боингу, а правительство Малазии вообще заявило, что не видит достаточных доказательств вины России.

Ссылочку на оное заявление мона?
  • 0

#2235 Лелека

Лелека
  • Пользователи
  • 553 сообщений

26 июня 2018 - 08:32

В том что(если между выстрелом и попадением прошло три секунды) снаряд выпущен с расстояния около 4 км, а позиции ВСУ менее чем в километре - снаряд бы взорвался быстрее чем был бы слышен звук выстрела.

+

Танчики . спочатку прильот. А вже потім "бабах" . :(
  • 0

#2236 Владимир Штарк

Владимир Штарк
  • Администрация
  • 12 663 сообщений

26 июня 2018 - 08:36

Ну вообще-то нет. Украинские БУКи произведены ещё в СССР.
Что касается серийных номеров - это ещё и как о чём, по той простой причине что номерные изделия имеют миллионы следов в бумажках.

До задницы твои бумажки - любую можно подделать. Особенно зная, какой бардак творится в ВСУ.
 

Ссылочку на оное заявление мона?

В гугле забанили?
https://www.unian.in...mh17-media.html
https://www.channeln...laysia-10290266

PS: Вообще обещают в июле выдать окончательное заключение по боингу, поэтому не долго ждать осталось.
  • 0

#2237 Лелека

Лелека
  • Пользователи
  • 553 сообщений

26 июня 2018 - 08:54

До задницы твои бумажки - любую можно подделать. Особенно зная, какой бардак творится в ВСУ.

В гугле забанили?
https://www.unian.in...mh17-media.html
https://www.channeln...laysia-10290266

PS: Вообще обещают в июле выдать окончательное заключение по боингу, поэтому не долго ждать осталось.


https://www.bellingc...oleg-ivannikov/
  • 0

#2238 Владимир Штарк

Владимир Штарк
  • Администрация
  • 12 663 сообщений

26 июня 2018 - 09:12

https://www.bellingc...oleg-ivannikov/

такой себе "источник" ))
  • 0

#2239 Лелека

Лелека
  • Пользователи
  • 553 сообщений

26 июня 2018 - 09:58

такой себе "источник" ))

а . ну так . ))) вам абияке джерело - тільки щоб воно було кацапське або про-кацапське )))
  • 2

#2240 dima

dima
  • Заблокированные
  • 3 105 сообщений

26 июня 2018 - 10:08

Владимир, ваше мнение, кто сбил Боинг?
С учётом предварительных отчётов.
  • 1