Сообщений в теме: 795

[Igor]

и пока "майдан" только на форуме, то Порошенко и Гройсман никуда гостить не поедут

Да какой "майдан", еще один майдан страна не переживет. Хотите доллар по 50 - вперед, на очередной майдан ( Россия похлопает в ладоши.

[Евгений В]

я майдана не хочу. я ж порохобот

[Vlad]

Да какой "майдан", еще один майдан страна не переживет. Хотите доллар по 50 - вперед, на очередной майдан ( Россия похлопает в ладоши.

http://www.epravda.c...14/02/5/418257/ янык с арбузовым виноваты инфа сотка

[Дмитрий Федоренко]

Да какой "майдан", еще один майдан страна не переживет. Хотите доллар по 50 - вперед, на очередной майдан ( Россия похлопает в ладоши.

Вот именно потому что почти все это понимают его до сих пор и нет... Чем у*бки в верхах пользуются!

[Igor]

Вот именно потому что почти все это понимают его до сих пор и нет... Чем у*бки в верхах пользуются!

Нет потому что без внешней силы + согласия элит, такое сотворить нереально.

[Vlad]

Нет потому что без внешней силы + согласия элит, такое сотворить нереально.

то есть здравомыслящее население не сможет самоорганизоваться без разрешения?

[Igor]

то есть здравомыслящее население не сможет самоорганизоваться без разрешения?

Нет конечно. Это миф и иллюзия. Всегда должен быть организатор и мощная поддержка, а будет конретный организатор будут и его конкретные интересы. Но что бы стимулировать рядового человека, конечно ему расскажут "это все вы, вы сами организовались и топнули ногой". Все это манипуляция.

[Дмитрий Федоренко]

Нет потому что без внешней силы + согласия элит, такое сотворить нереально.

[Дмитрий Федоренко]

Нет конечно. Это миф и иллюзия. Всегда должен быть организатор и мощная поддержка, а будет конретный организатор будут и его конкретные интересы. Но что бы стимулировать рядового человека, конечно ему расскажут "это все вы, вы сами организовались и топнули ногой". Все это манипуляция.

Игорь. Напоминаю. О том что будет силовая смена власти и война я тебе говорил ещё в 2010м году.

Это если говорить о фактах. Твоя теория, безусловно, имеет право на жизнь, но опровергается массой исторических событий формата революций.

Но если ты мне расскажешь какой именно "олигарх" спонсировал и поддерживал извне, например, майдан 1917 в российской империи года или тот же французский майдан 1789 года - я отнесусь к этой теории более серьёзно чем просто к фантазии.

[Igor]

Игорь. Напоминаю. О том что будет силовая смена власти и война

Дима, о войне ты не говорил, мало этого, даже на этом форуме писал что война явилась для тебя неожиданностью.

А что мне тебе рассказывать? Если про 17-й год написать, ты скажешь что это мои домыслы. Это все нелепо Дима, тебя прет от твоей же правоты, остальное тебе не интересно. Поэтому конструктивный диалог может быть только если с тобой соглашаться и развивать твою мысль.

И потом, что в 2004 что в 2014 майданы очень целенаправленно организовывались, это было уже при нашей жизни, хочешь закрывать на это глаза, закрывай. Но факт остается фактом, в том же 2014 ходили предлагали деньги среди студентов что бы пойти против Яныка покричать на майдане. Ты конечно скажешь что это не правда, мне все равно, потому что мне известно из первых уст от родственника который учился в это время в Киеве, потом кстати там же предлагали уже другие люди снова деньги но уже за походы на антимайдан...

[Дмитрий Федоренко]

Дима, о войне ты не говорил, мало этого, даже на этом форуме писал что война явилась для тебя неожиданностью.

Я говорил ИМЕННО о войне. Сходи на форум Событий и почитай, если не потёрто.
Для меня была неожиданностью открытая агрессеия россии, а не сама война.
И об этом, кстати, я писал и на этом форуме. Опять же - найди цитату и перечитай.
 

А что мне тебе рассказывать? Если про 17-й год написать, ты скажешь что это мои домыслы. Это все нелепо Дима, тебя прет от твоей же правоты, остальное тебе не интересно. Поэтому конструктивный диалог может быть только если с тобой соглашаться и развивать твою мысль.

Как что рассказать? Факты! Исторические факты установленные и признанные. И не нужно со мной соглашаться! Опровергни мои слова фактами по указанным мной историческим событиям!
В чём проблема-то?

Да. Мне, как и любому нормальному человеку, нравится давать верные прогнозы.
Что до войны, то это редкий случай когда я не рад тому что оказался прав...
 

И потом, что в 2004 что в 2014 майданы очень целенаправленно организовывались, это было уже при нашей жизни, хочешь закрывать на это глаза, закрывай.

Кем, когда, как финансировалось?
С 2004 года прошло 12 лет - уже всё должно быть известно, не так ли?
Ну изложи доказательную базу по своей теории.
 

Но факт остается фактом, в том же 2014 ходили предлагали деньги среди студентов что бы пойти против Яныка покричать на майдане. Ты конечно скажешь что это не правда, мне все равно, потому что мне известно из первых уст от родственника который учился в это время в Киеве, потом кстати там же предлагали уже другие люди снова деньги но уже за походы на антимайдан...

Т.е. если в Украине в 2013м году КТО-ТО ходил на движняки с обоих сторон за деньги, то это значит что так везде и всегда?
Кто-то был идейным, кто-то за деньги. Это факт. И? Что он доказывает? "Госдеп" спланировал?
Игорь! У тебя критическое мышление испарилось НАПРОЧЬ! Ты стал мыслить аксиомами.
"Это так потому что я так сказал и никакие доказательства моих слов не нужны - всё и так понятно! А кто не верит на слово те козлы и ничего не понимают." - это путь в никуда.

[Igor]

Ну изложи доказательную базу по своей теории.

Объясни мне зачем? Тратить время, что-то доказывать, я сейчас сижу-работаю хочу до 2-х ночи доделать часть работы. Почему я должен ее не сделать и по сути заплатить недополученным доходом за развернутые дебаты в форуме?

Мое мнение, написал уже выше. В целом уровень осознанности людей не слишком высок. И если не будет организации, не будет и коллективного дела. Есть профи которые умеют отлично все организовывать ,есть те, кто это готовы оплатить.

Если ты спрашиваешь, были ли в 2004 и 2014 те кто стоял исключительно за идею и веру - конечно были, и их было большинство. Но раскачать все это можно только грамотными действиями, и сказками основанными на иллюзиях.

Был бы сейчас майдан, если бы каждый кто там стоял за идею вдруг четко осознал что жизнь станет намного тяжелее, что погибнут тысячи на донбасе, что качественных реформ не будет...

С трибун проф. ораторы вещали совсем другое!

Мне изначально было поняно, что если мы пойдем к уровню жизни ЕС, то работать нужно будет в разы больше. Жить в развитой стране это как ездить на дорогом автомобиле - это здорово, но что бы содержать его и ездить на нем в течении многих лет - нужно постоянно и много работать.

[Дмитрий Федоренко]

Объясни мне зачем? Тратить время, что-то доказывать, я сейчас сижу-работаю хочу до 2-х ночи доделать часть работы. Почему я должен ее не сделать и по сути заплатить недополученным доходом за развернутые дебаты в форуме?

А зачем говорить А, не сказав Б? Зачем было ввязываться в дискуссию участие в которой тебе не интересно и даже тягостно?
Просто чтобы с менторским видом снизойти до лохов дремучих многовековой мудростью? Или...

И вот смотри - ты снова написал многабукаф, но всё это только слова без опоры на какую-то фактическую основу!
"Я так думаю" (с). Ну ок. Я ж только ЗА. Но ПОЧЕМУ??? "Патамушта" (с)? Хм...
 

Мое мнение, написал уже выше. В целом уровень осознанности людей не слишком высок. И если не будет организации, не будет и коллективного дела. Есть профи которые умеют отлично все организовывать ,есть те, кто это готовы оплатить.

Так МОЖЕТ быть, но МОЖЕТ и не быть (про оплачиваемость восстаний). История это совершенно однозначно доказывает.

Уровень осознанности и сознательности людей не слишком высок? Расскажи это тысячам украинских добровольцев, волнтёров, партизан и т.п.!
Это, конечно же, не они, а Порошенко остановил стремительное наступление русни происходившего весной и в начале лета 2014 года, когда Украина полностью лишилась Донецкой и Луганской областей, а так же частично Харьковской.
Или может это профи отжали назад у кацапья 2/3 от захваченных территорий? Блекуотерс? Или ещё кто?
Да. Безусловно далеко не все в Украине такие, к великому прискорбию. Но тех у кого с самосознанием и осознанностью реалий всё в порядке довольно много.
 

Если ты спрашиваешь, были ли в 2004 и 2014 те кто стоял исключительно за идею и веру - конечно были, и их было большинство. Но раскачать все это можно только грамотными действиями, и сказками основанными на иллюзиях.

Снова обращаемся к истории и событиям которые я уже описал. Так кто же стоял за французской и российской революциями?
Есть такие ребята - классики революций. Маркс, Энгельс, Ульянов и пр. Так вот они очень внятно расписали понятие революционной ситуации и критерии её возникновения. Почитай на досугЭ.
 

Был бы сейчас майдан, если бы каждый кто там стоял за идею вдруг четко осознал что жизнь станет намного тяжелее, что погибнут тысячи на донбасе, что качественных реформ не будет...

Был-ли бы Майдан - не знаю. Но то что Порошенко не выбрали бы - это факт.

[Дмитрий Федоренко]

С трибун проф. ораторы вещали совсем другое!

Фамилии профессиональных ораторов назовёшь?
 

Мне изначально было поняно, что если мы пойдем к уровню жизни ЕС, то работать нужно будет в разы больше. Жить в развитой стране это как ездить на дорогом автомобиле - это здорово, но что бы содержать его и ездить на нем в течении многих лет - нужно постоянно и много работать.

И почему в той же Польше не работают В РАЗЫ БОЛЬШЕ... Странно как-то. Вроде бы должны, но не работают.
В той же Германии многие наши соотечественники уже лет 10 и более живут на социале и почти нифига не делают, имея уровень жизни гораздо выше нашего уровня "мастера/начальника цеха".
Даже уже машины можно иметь, будучи на социале.
В общем и целом - работать В РАЗЫ больше в ЕС приходится только тем кто хочет войти в их средний класс и выше. Это факт и бесспорный.
Однако это не все критерии успешного развития.
Отравная точка - экономика. Тормоза экономики - ТОТАЛЬНАЯ коррупция, отсутствие внятного законодательства на всех уровнях и т.п.
И вот тут-то мы приходим к самосознанию, с которым у многих действительно проблемы. Я про "нухотьчтотов".
Пока будут восхвалять ворьё, довольствоваться объедками с барского стола и никак не пытаться защищать свои права - качественно в стране НИЧЕГО не изменится.
Пока будут продаваться так или иначе - всё будет грустно!

[Дмитрий Пупкин]

И почему в той же Польше не работают В РАЗЫ БОЛЬШЕ... Странно как-то. Вроде бы должны, но не работают.
В той же Германии многие наши соотечественники уже лет 10 и более живут на социале и почти нифига не делают, имея уровень жизни гораздо выше нашего уровня "мастера/начальника цеха".
Даже уже машины можно иметь, будучи на социале.

Товарищ в Словакии покупал недавно Мерседес А-класса. В минимальной комплектации - 21 500 евро. В сумму включена гарантия 7 лет или 160тыс.пробега, КАСКО с 5% франшизой на 3 года и полное бесплатное обслуживание, включая расходники в течение 3 лет.

Украинцу чтобы получить такие условия нужно заплатить как минимум 40 -45 тыс. евро, Тоесть 20тыс. сверху уйдет на то, чтобы накормить еще целую кучу пидарасов, которые кормятся с налогов. А 40тыс.евро, они и в Польше и в Украине - 40тыс.евро. И работать на них украинцу нужно не меньше, чем поляку или словаку.

[Igor]

А зачем говорить А, не сказав Б? Зачем было ввязываться в дискуссию участие в которой тебе не интересно и даже тягостно?
Просто чтобы с менторским видом снизойти до лохов дремучих многовековой мудростью? Или...

А почему ты так описываешь себя и других читателей форума? Где-то похоже что я кого-то считаю "лохом" или строю из себя "мудрого"???

Я не ввязывался в дискуссию, а высказал свое мнение, в удобном мне формате. Мне приятно тут общаться, могу на это выделять кратко по 5-7 минут несколько раз в день. Но начать рубиться, это потерять время. Как это не смешно, во времена Яныка такая роскошь была, сейчас же нереально просто расходовать так временной ресурс.


Ты считаешь что народ может страдать, страдать и потом топнуть ногой и всех снести. Это хорошая позиция, что бы не потерять боевое расположение духа. Мол "жирейте уроды, мы еще вас на кол посадим...".

Но мое мнение, что такая позиция удобна лишь для внутреннего самоубеждения. Что бы массово поднять протесты по всей стране, власть должна достать большую часть уже как раз не народа, а людей которые в той или инной степени "лидеры мнений". Для этого нужен жесткий беспредел в вформате Януковича, когда жестко и грубо начали отжимать крупные бизнесы и потеряли совсем края. В такой ситуации будет озлобленная элита, которая проспонсирует тот же майдан, что бы припугнуть Яныка (к примеру точно знаю что по началу на майдан 2014 года скидывались и люди из Партии Регионов, они не хотели свержения Яныка, но хотели что бы он попустился слегка) , к озлобленной элите подключается и внешнее влияние в виде гарантий и помощи, далее уже в силу вступает массово народ, народ верит в сказку что после майдана ну буквально через 6-12 месяцев у нас тут будет новая страна.

Дима, у тебя мышление война, который с автоматом в засаде и готов принять бой и даже погибнуть за убеждения. Это вызывает уважение, это сильная позиция в личном масштабе.

Но в целом же, с ломом против танка не попрешь. И глобальные перевороты, так называемые революции, возможны только с участием очень многих высокопоставленных и состоятельных людей, иначе все эти восстания будут просто подавлены.

Народа как такогово самого по себе нет, есть отдельные люди. Некоторые готовы хоть сейчас снова на майдан, другим достаточно вечером выпить пива и послушать а-ля Киселева и помнить себя эксператми в мировом раскладе.

[Igor]

Фамилии профессиональных ораторов назовёшь?
 
И почему в той же Польше не работают В РАЗЫ БОЛЬШЕ...

По фамилиям, открывай любое видео с майдана 2014 года, и смотри как работает на сцене ведущий. Я лично учился смотря на него, как нужно строить свою речь, там профи высшего класса.


Про Польшу, как раз работают там в разы больше. Не знаю на основе чего ты составил мнение что там не работают, но все кто из знакомых туда ездили сказали что там просто выматывают на работах. При этом все толковые поляки двигают сами на запад.

Пример как наши эмигранты присосались к мощной экономике германии и ничего не делают, ты и сам понимаешь что он несостоятелен. Если они не делают, значит на каждого из них приходится 5-10 немцев, которые делают и за себя и за тех кто на социалке + там не разворовывают бюджеты как тут у нас.

[Дмитрий Федоренко]

А почему ты так описываешь себя и других читателей форума? Где-то похоже что я кого-то считаю "лохом" или строю из себя "мудрого"???

Я не ввязывался в дискуссию, а высказал свое мнение, в удобном мне формате. Мне приятно тут общаться, могу на это выделять кратко по 5-7 минут несколько раз в день. Но начать рубиться, это потерять время. Как это не смешно, во времена Яныка такая роскошь была, сейчас же нереально просто расходовать так временной ресурс.

Т.е. аргументировать и доказать своё мнение ты упорно не желаешь. Ну ок.

Ты считаешь что народ может страдать, страдать и потом топнуть ногой и всех снести. Это хорошая позиция, что бы не потерять боевое расположение духа. Мол "жирейте уроды, мы еще вас на кол посадим...".

Но мое мнение, что такая позиция удобна лишь для внутреннего самоубеждения. Что бы массово поднять протесты по всей стране, власть должна достать большую часть уже как раз не народа, а людей которые в той или инной степени "лидеры мнений". Для этого нужен жесткий беспредел в вформате Януковича, когда жестко и грубо начали отжимать крупные бизнесы и потеряли совсем края. В такой ситуации будет озлобленная элита, которая проспонсирует тот же майдан, что бы припугнуть Яныка (к примеру точно знаю что по началу на майдан 2014 года скидывались и люди из Партии Регионов, они не хотели свержения Яныка, но хотели что бы он попустился слегка) , к озлобленной элите подключается и внешнее влияние в виде гарантий и помощи, далее уже в силу вступает массово народ, народ верит в сказку что после майдана ну буквально через 6-12 месяцев у нас тут будет новая страна.

Это не я считаю. Это, как я уже писал, спецы по революциям так считают. Про "верхи не хотят, а низы не могут" - не я придумал.
Как и про глубокое разделение между богатыми и бедными, без среднего класса.
Любому терпению есть предел.

Дима, у тебя мышление война, который с автоматом в засаде и готов принять бой и даже погибнуть за убеждения. Это вызывает уважение, это сильная позиция в личном масштабе.

У меня мышление человека, который уже сколько-то пожил и много видел и чутка разбирающегося в психологии...

Но в целом же, с ломом против танка не попрешь. И глобальные перевороты, так называемые революции, возможны только с участием очень многих высокопоставленных и состоятельных людей, иначе все эти восстания будут просто подавлены.

Для тебя будет новостью, но, при правильном подходе, танк можно нейтрализовать простым куском тряпки. И даже есть такое упражнение в армии.
Назови пожалуйста фамилии этих "очень многих состоятельных людей без которых невозможна революция", которые стояли за революциями во франции и российской империи.
Предположим сейчас поднимутся солдаты против порошенко. КТО ИХ ПОДАВИТ? Те кто с ними рядом в окопах сидел? Да никогда в жизни!
Тогда кто? Тыловая нацгвардия, не принимавшая участие в боях? Это будет бой питбуля и чихуашки.
ТАК КТО?

Народа как такогово самого по себе нет, есть отдельные люди. Некоторые готовы хоть сейчас снова на майдан, другим достаточно вечером выпить пива и послушать а-ля Киселева и помнить себя эксператми в мировом раскладе.

Расскажи это тем кого снесли во франции и в российской империи. ;)

[Дмитрий Федоренко]

По фамилиям, открывай любое видео с майдана 2014 года, и смотри как работает на сцене ведущий. Я лично учился смотря на него, как нужно строить свою речь, там профи высшего класса.

КАКОЙ ведущий? У него фамилия есть? Там дофига народу выступало.

Про Польшу, как раз работают там в разы больше. Не знаю на основе чего ты составил мнение что там не работают, но все кто из знакомых туда ездили сказали что там просто выматывают на работах. При этом все толковые поляки двигают сами на запад.

Я где-то писал что там не работают? Там работают, но не больше чем мы в среднем.
А где-то даже гораздо меньше. Например дальнобойщики работают намного меньше чем у нас. За раз можно находиться за рулём не более 4,5 часов.
Откуда знаю? Да друзья у меня там живут и работают! Как люди которых я реально знаю, так и из соцсетей.

Пример как наши эмигранты присосались к мощной экономике германии и ничего не делают, ты и сам понимаешь что он несостоятелен. Если они не делают, значит на каждого из них приходится 5-10 немцев, которые делают и за себя и за тех кто на социалке + там не разворовывают бюджеты как тут у нас.

Для тебя будет новостью, но так живут не только наши эмигранты, но и некоторые коренные жители Германии.

[Igor]

Т.е. аргументировать и доказать своё мнение ты упорно не желаешь. Ну ок.

Давай уже напишем прямо - не могу, и на этом завершим